Стрибок в політику? Чи готується Залужний до виборів і що у нього із Зеленським

"Залужний іде на вибори?" – два тижні тому це питання було головною темою обговорень і в соцмережах, і всередині самого політикуму.

Привід – інтерв'ю колишнього головкому агентству Associated Press, опубліковане напередодні четвертої річниці повномасштабного вторгнення. Зі зрозумілих причин воно серйозно сполошило команду президента – по суті, головного потенційного конкурента Залужного на гіпотетичних виборах.

"З ним були спроби поговорити і до публікації, щоб дізнатися, що саме ним рухає і що він має на увазі", – говорить РБК-Україна співрозмовник у президентському оточенні. За його словами, до випуску інтерв'ю AP звернулося до Офісу, щоб там прокоментували окремі заяви Залужного – так на Банковій і дізналися, у чому справа.

"Мені здається, що відповідей звичайних військових у соцмережах у підсумку було достатньо – і про політику, і про якість підготовки того контрнаступу та його здійснення", – додає співрозмовник.

При цьому реальної інформації про політичні плани Залужного практично немає, а сам він перебуває за тисячі кілометрів від київських політичних кулуарів. При цьому його рейтинг залишається співставним із рейтингом Зеленського, а в другому турі виборів, за даними останніх опитувань, зокрема закритих, про які відомо РБК-Україна, він навіть обходить чинного президента.

Простір, у тому числі інформаційний, не терпить порожнечі, тому її почали заповнювати різні чутки і домисли про те, що, як і з ким планує Залужний. РБК-Україна розбиралося в тому, що з цього правда, а що ні.

Чому Залужний заговорив саме зараз

"Це ви про фальстарт Залужного?" – приблизно так реагували багато хто зі співрозмовників РБК-Україна на запитання, що вони думають про його гучне інтерв'ю AP.

У ньому було два основних, найбільш широко розтиражованих моменти. Перший – про "наліт" СБУ на командний центр Залужного в Києві у 2022-му. Другий – як політичне керівництво країни в особі Зеленського нібито втрутилося в підготовку плану контрнаступу в 2023-му, що, за версією ексголовкома, і призвело до його фактичного провалу.

При цьому, за інформацією РБК-Україна, саме інтерв'ю було записано приблизно за місяць до публікації. І стосувалося набагато ширшого кола тем. А рішення виділити саме ці два епізоди – прийняла редакція AP.

За балансом довіри-недовіри Залужний зрівнявся з Будановим і обходить Зеленського (джерело: інфографіка РБК-Україна)

На благодатному ґрунті інтерв'ю Залужного миттю проросла густа конспірологія. Насамперед, вона стосувалася питання "чому саме зараз?"

Один зі співрозмовників у команді Зеленського пов'язує різку активізацію Залужного з тим, що в його оточенні нібито почали всерйоз готуватися до можливого старту виборчої кампанії. За словами співрозмовника, одним із тригерів могла стати нещодавня зустріч голови фракції СН Давида Арахамії з керівниками парламентських фракцій і груп, де обговорювали підготовку нового виборчого законодавства.

"Після цієї зустрічі у представників "Євросолідарності", які, за нашими даними, тримають контакт із Залужним, склалося – скоріше, хибне – враження, що незабаром вибори і що, мовляв, ось-ось і Україна з Росією домовляться. І це враження, мабуть, було передано в Лондон. На цьому тлі в оточенні Залужного побачили, що зараз він трохи випав з інформаційного поля, і, схоже, вирішили це виправити", – вважає один з інформованих співрозмовників РБК-Україна з команди Зеленського.

Версію під умовною назвою "Залужного накрутили" РБК-Україна чуло і від низки інших співрозмовників і у владі, і не у владі.

Одразу троє співрозмовників РБК-Україна також вказали на останні опитування, що проводилися українськими соцкомпаніям. Вони зафіксували помітне зростання рейтингу довіри до іншого військового – Кирила Буданова, нинішнього глави ОП.

"У Залужного могли помилково сприйняти, що це зростання пішло за рахунок нього. Але насправді воно відбулося за рахунок тієї групи людей, яка досі не мала свого чітко визначеного фаворита", – зазначає один зі співрозмовників, які володіють закритою соціологічною інформацією.

Альтернативна версія, яка, однак, не суперечить попереднім – Залужний нібито дізнався про те, що Зеленський начебто вирішив звільнити його з посади посла, і вирішив зіграти на випередження.

Є і її дзеркальна версія – своїми прямими коментарями та критикою на адресу безпосереднього начальника Залужний хотів спровокувати Зеленського на звільнення. У такому разі ексголовком міг би повернутися до Києва і займатися кампанією, демонструючи відкриту опозиційність до влади.

"Провокація Зеленського" – це точно не варіант. Зеленський же не ідіот, він розуміє, що в такій ситуації він виглядатиме ображеним", – каже один з опозиційних депутатів, який симпатизує Залужному.

За його словами, старт президентської кампанії з такими амбіціями завжди ретельно продумується, а висловлювання в інтерв'ю AP співрозмовник вважає "схожими на емоцію", тим паче, без розуміння, коли настане старт кампанії.

"Наскільки я знаю, Залужний зневажливо ставиться до політтехнологів як таких, він більше покладається на свою "чуйку". І насправді, він настільки близький і зрозумілий українцю за своїм типажем, він настільки "свій", що подібні помилки йому пробачать", – міркує співрозмовник.

При цьому джерело РБК-Україна в оточенні екс-головкома всі ці версії – хоч "емоцію", хоч "провокацію", хоч "фальстарт" – категорично відкидає.

Відносини Зеленського і Залужного: що пішло не так

"Не було якоїсь однієї тригерної події. Але дискредитаційна кампанія наростала і наростала. Тому деякий час тому – не зараз – Залужний вирішив, що треба реагувати, треба відповідати, і активізувався в медіа", - пояснює співрозмовник видання в оточенні Залужного.

Справді, в українському медіа-просторі, насамперед у Telegram (але не тільки), за нинішнім послом у Британії планомірно "працюють", головним чином, в анонімному режимі. Теми для атак різні: від помилок в управлінні армією у 2022-23 роках до спільних фотографій із неоднозначними особистостями, від списання з армійської служби до слабкого володіння англійською.

Після звільнення Залужного ексголовком і президент намагалися показати, що між ними все добре (фото: t.me/V_Zelenskiy_official)

"Тривалий час у нього була позиція "нехай пишуть". На щастя, він її змінив – це не можна пускати на самоплив", – каже співрозмовник. За його словами, у майбутньому "Залужного в медіа ставатиме більше".

При цьому екс-головком – визнають і його симпатики, і опоненти – має ще значну "тефлоновість", і різні звинувачення від нього просто відлітають - точнісінько як від Зеленського на зорі його політичної кар'єри. Хоча треба сказати, що ця "тефлоновість" уже виглядає не такою монолітною. Принаймні після нових заяв Залужного критика на його адресу в соцмережах лунала далеко не тільки від тих, хто орієнтується на Банкову.

Про те, які проблеми у стосунках із Зеленським почали виникати ще 2022 року, Залужний сам розповів в інтерв'ю AP. "Зеленський не сприймав його пропозиції щодо того, як Україні воювати, він сприймав Залужного як конкурента ще тоді, очевидно. А ось, наприклад, Сирського – ні, до ідей Сирського він прислухався", – розповідає РБК-Україна співрозмовник в оточенні екс-головкома.

Однак у таборі Зеленського тоді описували інші причини наростаючої напруги між президентом і екс-головкомом. І вони зводилися не тільки до того, що через ситуацію на фронті рейтинг Зеленського йшов униз, тоді як у Залужного він залишався стабільно високим.

"Коли президент ставить завдання – він хоче чути варіанти їх вирішення, а не сто причин, чому це неможливо і хто винен. І в якийсь момент усі ставки щодо фронту почали виглядати саме так. Роздратування наростало. І воно посилювалося тим, що президент чув, як навколо головкома збираються ходоки, які підбурюють його йти в політику, і тим, що він намагається вести якусь підкилимну боротьбу із Сирським", – описував обстановку один з поінформованих співрозмовників у команді Зеленського.

Зараз між Зеленським і Залужним немає ніякої постійної комунікації – це підтверджують співрозмовники РБК-Україна з обох сторін. Хіба що офіціоз – коли президент України відвідує Лондон або зупиняється там транзитом, в аеропорту його, як годиться, зустрічає посол.

Щоправда, у січні вони побачилися особисто – у межах цілої серії зустрічей, переважно з колишніми членами команди або людьми "зі сторони", які з моменту відставки Андрія Єрмака проводить Зеленський, з подальшими короткими звітами у своїх соцмережах. Але та зустріч, за інформацією РБК-Україна, особливо нічого не змінила.

Після інтерв'ю Залужного AP, інші західні медіа неодноразово просили Зеленського прокоментувати заяви ексголовкома. "Я вважаю, що обговорювати деталі, про які говорив Валерій Федорович (про контрнаступ-2023) – теж дуже негарно. Тому що від цього ніхто не виграє", – сказав Зеленський в інтерв'ю AFP.

"Я вважаю, зараз не час для політики, тому що ми в стані війни. Це моя позиція. Інші вирішили по-іншому", – зазначив президент у розмові з німецьким ARD.

За словами співрозмовника в команді Зеленського, інтерв'ю Залужного там радше розцінили як "неадекватність". "Ніхто ж не знає достеменно, що він там собі вирішив, але він не поводиться як посол чи генерал, він явно поводиться як політичний кандидат, так його інші й сприймають", – додає співрозмовник.

Хто насправді навколо Залужного

"Я від Залужного", – уже кілька років як в Україні та за її межами знайдеться чимало людей, які відкрито представляються (або як мінімум позиціонують себе) саме так.

За цей час РБК-Україна чуло безліч подібних, іноді доволі кумедних історій, коли навіть в одному невеликому регіоні одразу кілька непов'язаних між собою людей активно поширювали чутки, що "повирішувати" якісь питання, пов'язані із Залужним, треба саме через них.

Зеленський обходить Залужного в першому турі, але програє йому в другому (джерело: інфографіка РБК-Україна)

Причому йдеться, вочевидь, як про відвертих самозванців, яких сам ексголовком ніколи не бачив, так і про тих, хто справді з ним знайомий, або тих, з ким він спілкувався одного разу та/або зробив спільне фото. І тих представників політичних і бізнесових кіл, хто планує в'їхати або повернутися у велику гру "на Залужному", але хоче прийти до нього вже не з порожніми руками, а, приміром, з якимись готовими партійними структурами або іншими активами.

Додатково ситуацію заплутує величезна кількість різних фейків і вкидів, анонімних і ні, на кшталт "штаб Залужного планує...", "у штабі Залужного занепокоєні..." і так далі.

"Головне, що треба знати: штабу Залужного немає! Просто не існує. Нема якоїсь групи людей, яку можна було б назвати "політичною командою", нема якихось резидентів, які сидять у Лондоні поруч із Залужним, які пишуть якісь стратегії тощо", – говорить РБК-Україна співрозмовник в оточенні екс-головкома.

При цьому одна офіційна медіа-радниця у Залужного все ж є – екс-журналістка Оксана Тороп. У розмові з РБК-Україна вона підтвердила, що співпрацює з послом у Британії вже близько року.

"Коли кажуть: не у кожного посла є свій медіа-консультант, то я відповідаю так: не до кожного посла є такий високий інтерес у світових медіа через високий рейтинг довіри в Україні та не кожного посла так системно атакують у медіа та соцмережах", – пояснює РБК-Україна Тороп.

Багато співрозмовників РБК-Україна в якості ще одного консультанта або технолога Залужного називали і народного депутата від "Європейської солідарності" Вікторію Сюмар, яка займалася кількома виборчими кампаніями.

Сюмар підтвердила РБК-Україна, що минулого року кілька разів спілкувалася із Залужним. "І це точно не була "робота в його команді", це були просто розмови про різне – політику і майбутнє. Я ще тоді говорила Залужному, що його будуть медійно атакувати і треба реагувати", – сказала РБК-Україна Сюмар.

Частина співрозмовників РБК-Україна вважає, що Сюмар – не єдина з "Євросолідарності", хто потенційно міг би або принаймні хотів би потрапити в його команду.

Одне з джерел видання стверджує, що і сам Порошенко пропонував Залужному об'єднати зусилля і йти на майбутні вибори разом. На що Залужний йому ввічливо відмовив, мовляв: "ви ж окрема фігура, важковаговик, давайте поки що окремо, а вже потім, у майбутньому, можливо, і будемо співпрацювати", стверджує один зі співрозмовників видання.

Примітно, що спроби залучити Залужного у свою команду, як кажуть деякі джерела видання, робив і протилежний табір. І під час перебування главою Офісу президента Андрій Єрмак навіть їздив до Лондона з відповідними пропозиціями, серед яких, імовірно, була ідея, щоб Залужний очолив список потенційно "партії Зеленського" на майбутніх виборах у Раду. Із цього тоді теж нічого не вийшло.

Звичайно, Залужний не діє в абсолютному вакуумі. Крім потоку візитерів з Києва і персоналу посольства, поруч з ним перебуває дружина Олена – до її думки, згодні різні співрозмовники РБК-Україна, посол точно прислухається.

Основу кола спілкування Залужного, за словами джерел, складають військові. Найближчим до ексголовкома вважається Сергій Шаптала, який обіймав при ньому посаду начальника Генштабу. Серед інших фігур, які підтримують тісну комунікацію з ексголовкомом, джерела видання називають колишнього командувача Об'єднаних сил ЗСУ Сергія Наєва, екскомандувача десантно-штурмових військ Михайла Забродського тощо.

А ось серед чинних і колишніх нардепів до Залужного кого тільки не приплітають. Багато співрозмовників видання називали зокрема колишнього депутата Борислава Березу. У своїх соцмережах він не приховує підтримку Залужного, присвячуючи його персоні та діяльності багато своїх публікацій, а також дуже різко критикує чинну владу.

Один зі співрозмовників звернув увагу, що нещодавно відбулася перереєстрація колишньої партії "Основа" екс-губернатора Донеччини та мільйонера Сергія Тарути – тепер її назвали "Можемо більше", а її керівником став колишній помічник Борислава Берези Ярослав Пелих із "Партії рішучих громадян". Співрозмовник вважає, що саме ця партія може стати майданчиком для політичної кар'єри екс-головкома.

Береза в коментарі РБК-Україна наголосив, що ні він, ні Залужний не мають до проекту жодного стосунку.

"Я знайомий із Залужним. Наскільки мені відомо, то команда Залужного – це люди, з якими він працює в посольстві, як посол України. Чутки про якусь іншу "команду Залужного" дуже часто є вигадками", – додав екснардеп.

Своєю чергою, у самого Залужного категорично заперечують причетність до цієї партії – як і до будь-яких інших наявних або створюваних проєктів.

Чи готовий Залужний до політики

"У нього немає команди технологів. Його команда і радники – це кілька медійників і переважно військові. Поки що все виглядає так, що вони формують йому образ, чимось схожий на Смешка. Але думаю, якщо він таки наважиться йти в політику – а я думаю, що він уже наважився - то без реальних технологів йому не обійтися", – міркує один зі співрозмовників у політичних колах.

РБК-Україна багаторазово чуло інше порівняння – не із забутим нині шостим призером виборів-2019 Ігорем Смешком, а з колишнім президентом Віктором Ющенком.

Січнева зустріч Зеленського із Залужним на Банковій (фото: t.me/V_Zelenskiy_official)

Співрозмовники РБК-Україна, головним чином із провладних кіл, проводять низку паралелей між ним і Залужним, насамперед – щодо манери висловлюватися і спільного "вайбу", але не тільки. "Тільки в того була рахівниця, а в цього – погони", – каже один із них.

"Ситуація із Залужним мені дуже нагадує історію з Ющенком. Той упирався, як міг, але бажання українців бачити його президентом і постійні атаки з боку Кучми і Януковича призвели до того, що він пішов на вибори і став четвертим президентом. Влада штовхає Залужного в активну політику", – сказав РБК-Україна Борислав Береза.

В оточенні екс-головкома паралелі з четвертим президентом категорично відкидають. "Залужний говорить прямо. На нього не можна натиснути, йому не можна щось навіяти", – стверджує співрозмовник.

"Коли кажуть, що він вилитий Ющенко – це не зовсім так. Ймовірно, він буде чимось середньому між Ющенком і Зеленським 2019 року. Адже кампанія Зеленського теж починалася тишком-нишком, було мало конкретики, кожен бачив щось своє, і поки що багато що вказує на те, що Залужний піде таким самим шляхом", – міркує в розмові з РБК-Україна один з політиків.

Після серії нових заяв Залужного в команді Зеленського зміцнилися в думці, що екс-головком вирішив йти на вибори, говорить одне з джерел видання.

"Стосунки залишилися колишніми. Усі залишилися при своєму і для багатьох стало зрозуміло, у кого які наміри. Напевно, у команді президента вже ні в кого не залишилося ілюзій, що Залужний ще не визначився для себе – йти чи не йти", – зазначає співрозмовник. І серед нардепів, які симпатизують Залужному, таку думку теж поділяють.

"Сама історія висуває Залужного на цю роль. Він – точка збірки для всіх незадоволених владою Зеленського, країні потрібна така точка збірки", – міркує один із депутатів.

Але в оточенні самого екс-головкома куди більш стримані. "Він поки що взагалі вважає, що в осяжному майбутньому війна триватиме, і жодних виборів не буде. Коли почне щось реально проглядатися, коли про щось домовляться – тоді й буде ухвалено рішення", – резюмує співрозмовник.

Запитання-відповідь (FAQ)

– Чи йде Валерій Залужний на президентські вибори?

На даний момент підтверджень цього немає. В оточенні екс-головкома стверджують, що він не веде підготовку до виборчої кампанії і вважає, що під час війни говорити про вибори передчасно. Водночас багато співрозмовників РБК-Україна в політичних колах впевнені, що Залужний вже прийняв рішення йти в політику.

– Чому інтерв'ю Залужного Associated Press викликало такий резонанс?

В інтерв'ю колишній головком зробив кілька гучних заяв – зокрема про контрнаступ 2023 року і напружені стосунки з президентом Володимиром Зеленським.

– Які в ексголовкома стосунки з президентом?

Швидше – формальні. Стосунки залишилися такими самими. Після серії нових заяв Залужного в команді Зеленського зміцнилися в думці, що ексголовком вирішив іти на вибори

– Чи є у Залужного політична команда?

За словами джерел РБК-Україна, сформованого політичного штабу в екс-головкома поки немає. У його найближчому оточенні переважно військові та кілька медійних радників, серед яких офіційна медіаконсультантка Оксана Тороп.

– Чому про політичні плани Залужного говорять саме зараз?

Співрозмовники пов'язують це з його гострими заявами в інтерв'ю AP. Водночас в оточенні ексголовкома стверджують, що активізація в медіа стала радше відповіддю на посилення інформаційних атак проти нього.