"Я не готов к войне" – это отмазка. Приди, а мы научим": интервью с бойцом Шаманбата

Среди всех украинских военных, которые воюют против российских оккупантов, есть специальные подразделения, которые выполняют специфические задачи. Среди них подразделение специального назначения Главного управления разведки Минобороны "Батальон "Шаман".

Один из бойцов Шаманбата с позывным "Кос" также предпочитает не раскрывать истинных задач и сути многих спецопераций. Но точно известно, что военные из "Шамана" одними из первых обороняли Киев от российского нашествия. А также участвовали в контрнаступлении на Херсонскую область, где, кстати, ощутили на себе все проявления болотных испарений.

Что видели бойцы Шаманбата в Херсонской области, как относятся к тем, кто избегает мобилизации и что говорят о конце войны, – обо всем этом РБК-Украина поговорило с бойцом спецподразделения в интервью.

Боец "Кос" давал интервью на правах анонимности. Поэтому его позывной был изменен. Видеоверсию интервью смотрите на YouTube-канале РБК-Украина.

– Для тех, кто возможно не знает, что такое Шаманбат, расскажите о нем подробнее. И почему, задачи, которые выполняет подразделение Шаман, называют специфическими?

– Шаманбат – это подразделение, которое сформировалось из единомышленников, которые, скорее всего, не искали себе лучшего места, не искали лучшие задачи. Собралось такое количество людей, которое знало, что война пришла к нам.

Конкретно Шаманбат выполняет задачи, я бы сказал, не выбирая их. Если есть задание любой сложности, Шаманбат его выполняет. Все бойцы выполняют задачи, которые поставлены начальником. Это будет земля, будет вода, будет десантирование. О тех операций, которые мы проводили, – никогда не было обсуждения, будем мы это выполнять или нет.

Если мы чего-то не умеем, нам просто нужно время, чтобы научиться. Формально все задачи выполнялись Шаманбатом впервые. У нас были задачи, которые и специалисты выполнить не могли. У Шаманбата не было проблем с этим. Нам просто нужно было время, мы их брали и выполняли.

– А например?

– Ну пусть будет Херсонская операция. Пусть будет Запорожская операция. Это все операции, которые были осложнены водой, форсированием Днепра. У нас не было специалистов, чтобы мы на лодках форсировали Днепр. Но для нас это не было проблемой, нам было нужно определенное время, чтобы научиться. То есть от начала тренировки до выполнения операция заняла чуть больше недели.

– То есть вы учились вести себя на воде?

– Да, учились. И с этим не было проблем. Главное, чтобы было время.

– А сейчас есть что-то, чего не умеете?

– Нет. У нас есть такой девиз – всему, чего вы не умеете, мы вас научим.

– Универсальные солдаты. Командир вашего подразделения говорил, что основной принцип рекрутинга в Шаманбат – это знакомства. То есть все друг друга так или иначе знали. Как вы попали в Шаманбат?

– Когда началась полномасштабная война у нас, я приехал с оккупированной территории Херсонской области в тот же день в Киев. Здесь была территориальная оборона.

Наверное, первая задача была – Ирпень. Тогда нам сказали – кто хочет участвовать в боевых действиях, есть спецподразделение Шаманбат. Все, и мы поехали на задачу.

Я командира впервые увидел наверное месяца через два. До этого я участвовал в операциях, но на разных направлениях мы были.

– А до этого были военным?

– Да. С 2014 до 2015 я проходил срочную службу в одном из подразделений и в то время началась война. Я сразу пришел на войну.

– Вы застали полномасштабную войну у себя дома. Вы понимали, что будет война?

– Я готовился к этой войне.

– Что это значит?

– Я знал, что будет война, но не знал, когда. У нас большая часть ветеранов, которая была демобилизована в запас, она знала, что будет война, мы все общались. Мы знали, что это будет. Мы только не знали, в каком она будет формате. У нас была договоренность – если будет полномасштабная война, мы соберемся через час и будем что-то делать.

Мы списались в тот день, когда началась война. Это было 4 утра, мы уже все знали, что началось. Нас было мало и мы сразу приняли решение поехать в столицу.

Фото: боец Шаманбата с позывным "Кос" (РБК-Украина)

– А по каким признакам вы понимали, что будет большая война?

– У нас много ребят было в запасе, они общались с разными людьми. Лично я общался с ребятами, которые в то время были на линии фронта. Мы видели, какая была подготовка со стороны Российской Федерации. Мы понимали, что это будет, но не знали, когда. За сутки мы уже понимали, что сейчас начнется.

24 февраля в 4 утра я вышел на улицу, увидел, как летят ракеты на Херсон, уже слышал, как летят вертолеты. И я понял сразу, что началось.

– Испугались?

– Нет. Я сразу зашел со двора домой и сказал жене: "Все, я уезжаю, собирай мои вещи". Я позвонил своему близкому товарищу, который погиб в 2022 году. Мы собрались за час и уехали.

Еще была одна специфическая ситуация. Когда мы выезжали, было где-то 6 утра. Мы ехали вдвоем на одном авто. Поскольку я готовился к войне, у меня было оружие. Рядом сидит мой родственник, мы с ним едем, я ему сразу говорю – если что-то будет, открывай окно, буду стрелять. Он посмеялся, пока мы выезжали из города, но так и получилось.

Только мы выехали на мост, впереди нас было три машины. Я уже увидел российского военного, он стоял с оружием. Я говорю товарищу – открывай окно, если нас остановят, просто останавливайся. И через одну машину я вижу, как он к нам разворачивается, этот военный. Мой товарищ открывает окно, я – огонь и военный падает.

Мы поехали дальше через мост и всю дорогу, пока мы едем, мой товарищ говорит – что ты наделал, что ты наделал. А я в то время понимал, что другого выбора у нас нет.

Потом мы съехали с моста в город, на той стороне уже ближе к съезду были еще российские военные, их было уже человек пять. Мы съехали с дороги, забрали еще побратимов и выехали в Киев.

– Вас удивило, как россияне подготовились к вторжению? Они же были уверены, что захватят Украину за несколько недель.

– Меня больше удивило, сколько военных ушло на эту войну с их стороны. Я думал, что они сделают прорыв в Донецкой, Луганской областях. Но они решились на полномасштабное вторжение. Я удивился, но я был к этому готов.

Было ли общество готово? Нет. Такой коллапс, который был на дорогах, когда я выезжал из Херсонской области, я такого давно не видел. Если бы наши военные даже хотели что-то сделать, шансов было бы очень мало.

– Первая, операция, в которой вы участвовали в составе Шаманбата, это операция по защите Киева. Расскажите подробнее, пожалуйста.

– Мы не были готовы к этой операции, мы не знали, куда мы едем. У нас была точка, куда нам надо было доехать. Мы доехали туда и задержали врага. Но и враг не понимал в то время, что с ним может кто-то воевать. Они думали, что они могут зайти к нам и дойти до Киева.

Когда им дали бой, они были в шоке. Я могу уверенно сказать, что бойцы Шаманбата дали не один бой во время Киевской операции. Не было времени на размышления, ты приехал и должен делать то, что надо. Когда уже после операции мы сели с собратьями и начали это все разбирать, мы были удивлены, как мы это сделали. Потому что оно было не по силам, но мы это сделать.

Во время Киевской операции нас было немного, но мы дали россиянам конкретный бой. Враг не понимал, что происходит – их там больше или что, сколько их там, что происходит?

Когда началось вторжение, бойцы Шаманбата ходили как обычные люди – в черных штанах, куртках. А с нами воевала регулярная армия. А тут против них какие-то люди в черных куртках, да еще и оказывают максимальное сопротивление.

– Как вы думаете, почему им не удалось прорваться дальше в Киев? Как у нас так получилось?

– Они не рассчитывали, что им дадут бой. Они рассчитывали, что заедут как на парад, масштабными колоннами, у них все получится. Они начали нести максимальные потери, у них были колонны по 10 км, а они не могли никуда заехать. Начали нести потери, у них текла кровь.

У нас выбора не было, мы сражались, потому что это наша земля. Это были стрелковые бои, мы били их в упор. Они не могли понять, как так можно воевать за свой дом, они не думали, что это произойдет.

– Они свой уход из Киевской области назвали "актом доброй воли". Но мы помним Маршала, который сказал, почему они на самом деле вышли. Потому что получили...

– Так и есть. Получили, причем сильно получили. Это было спланировано, они должны были дойти без потерь. Когда у них погиб командир роты, они бегали как птенцы, не понимали, что происходит, что делать. У них уже нет командования, третья, четвертая машина, где было их командование, была подбита.

Обычные солдаты могли воевать, они были подготовлены, но так как у них не было руководства, оно к тому времени уже погибло, все. Они не понимали, что делается.

Фото: боец Шаманбата с позывным "Кос" (РБК-Украина)

– Почему вы решили пойти именно в Шаманбат?

– Я не могу сказать, что я выбрал. Я на то время хотел воевать и убивать врага. И так получилось, что бойцы Шаманбата как раз воевали в Киевской области и нам предложили к ним присоединиться. Тогда мы уже познакомились с Шаманбатом, с собратьями. Так получилось, что мы пришли туда сами.

Киевская тероборона тоже делала разные вещи. Но поскольку мы не были гражданскими – мы были военными – нам надо было делать что-то более конкретное. Мы не могли просто стоять на блокпостах, когда наши собратья воюют на передовой.

– Я почему задаю этот вопрос. Шаманбат – это, как я понимаю, усиленный уровень сложности. Почему именно он был выбран?

– На момент полномасштабного вторжения в Шаманбате были люди, которые уже имели опыт войны. Это люди, которые делают работу и по ним видно, что они именно из спецподразделения. Нам не было сложно с ними работать, мы понимали друг друга.

–​​​​​​​ В начале вторжения, когда мы начали брать россиян в плен, они стали рассказывать одну и ту же легенду – что они здесь на учениях, не знали куда шли. Даже видео было, где российского военного кормят пирожком, дают маме позвонить, он весь несчастный. Как думаете, это был их образ или они действительно не совсем понимали, что они здесь должны делать?

– Они конкретно понимали, куда они пришли, они знали свой план. Это был их образ, он самый выгодный для них. Если бы они не стреляли по нам в уличных боях, это было бы другое. У нас были бои и они прекрасно понимали, что они делают.

–​​​​​​​ А после деоккупации Киевской области мы уже все поняли, что они производили на самом деле.

– Да, мы видели последствия. Гражданские люди попадали им в руки, мы все видели, что они с ними делали. Мы видели это, когда были бои в Киевской области, прям там были бои, когда военные РФ были буквально на соседних улицах и мы видели конкретно, что с гражданскими происходит. Как они были закрыты в подвалах, как они были ранены, а им никто не помогал. Все они понимали.

–​​​​​​​ Вас удивляло такое откровенно жестокое поведение?

– Меня удивляло это поведение по отношению к гражданским. Я понимал, что между нами – военными и ими будут жесткие бои. Но то, что они будут так вести себя с мирными, вот это меня удивило. Просто невинные люди были жертвами россиян. За это россияне пролили свою кровь.

–​​​​​​​ Какие черты должны быть у человека, чтобы его отобрали в Шаманбат? Какие приоритетные качества?

– Есть такой лозунг: претендуешь – отвечай. Главное – это мотивация. Если он чего-то не умеет, мы научим. Если не хочет – заставим. Как их отбирают? Есть базовая подготовка, там на них смотрят. Если они ничего не умеют, мы их учим. У нас есть инструкторы, есть специалисты, которые прошли горячие точки, которые это знают и умеют. Главное – иметь желание.

– Расскажите об операциях, в которых вы принимали участие. Возможно есть какая-то операция, которую вы запомните на всю жизнь.

– Все операции интересные. Например, Херсон. Это ближе ко мне. Когда нам поставили задачу - сделать плацдарм в Херсонской области, я подумал, что еду домой.

Очень тяжелая была операция в то время – форсирование Днепра было очень тяжело сделать. В то время еще была взорвана Каховская ГЭС и очень трудно было. Самая интересная ситуация была, когда мы форсировали Днепр.

Мы провели бой, взяли пленных, а они стоят и не понимают как. Спрашивают меня: "Как вы это сделать". Мы – ну вот так. "Это невозможно, это куча воды, как вы это сделали, мы на все смотрели". Я говорю – ну так бывает. Они были максимально удивлены.

А один из пленных был родом, если я не ошибаюсь, из Житомирской области. Да, и он был на той стороне. Он переехал в Россию, а потом пошел воевать за них. Так тоже бывает.

Мы понимаем, что идет бой, делаем свою работу, а он открывает глаза и все не может успокоиться: "Ну как, здесь же была вода, мы на это не расчитывали, как вы пришли сюда".

Очень сложная была операция, мы форсировали Днепр, заходили на один из островов, переходили пешком, переносили лодки спущенные, потом надували их...

Самая была интересная ситуация – когда они взорвали Каховскую ГЭС, было очень много ила. И от него поднимались болотные пары. А мы на тот момент были уже довольно уставшие и обезвоженные.

Когда мы зачищали берег, мы надышались этими парами и они на нас довольно интересно повлияли. Мы идем, впереди идет инженер, тормозит группу и говорит серьезным голосом: "Смотри, на дереве сидит Багз Банни".

У ребят было много галлюцинаций. Тогда был очень жаркий день и мы были на операции уже больше 10 часов.

–​​​​​​​ А вы видели что-то?

– Да, когда уже вернулись в тыл, я поворачиваю голову и вижу черных людей. Идут черные люди, в черных шортах, в черных футболках. Я понимаю, что их нет, смотрю в приборы, не вижу их, но глазами вижу. Интересно было.

– А как потом из этого состояния вышли?

– Все было довольно просто. Сделали свою работу, сделали ротацию, зашли наши собратья, продолжили работу нашу, мы выспались, поели и все стало хорошо.

Фото: боец Шаманбата с позывным "Кос" (РБК-Украина)

–​​​​​​​ Когда вы для себя окончательно поняли, что перед нами за враг? Какой он?

– Я видел их в 2014-15 годах, они тогда не так жестко относились к гражданскому населению. Я не буду говорить, что они ничего не делали, они и тогда себя проявили. Но максимально по отношению к гражданским людям они себя проявили в 2022 году. Я понял, что с ними не будет никакого диалога.

Для меня окончательным был 2022 год. Одна из таких страшных ситуаций была, когда я выехал в шесть утра из дома, а моя семья там осталась. Я понимал, что семья может уехать, а может не уехать. То есть я выехал, но моя семья там осталась в оккупации еще на 4-5 месяцев.

Я приехал тогда в Киевскую область и понял, что это может быть последний день, когда я видел свою семью. Херсонская область уже частично была в оккупации, левый берег уже начали захватывать.

Я очень долго был без связи, когда был на спецоперациях, я по две-три недели был без связи. Я не понимал, что происходит с моей семьей. Я видел, что они делают с гражданским населением в Киевской области. Россияне проявили себя "во всей красе".

Это были отговорки, когда они говорили "нас сюда случайно отправили". Все они понимали.

–​​​​​​​ Как семья пережила оккупацию?

– Очень тяжело, как и все. На самом деле как и 90% населения я думал, что я приеду в Киев, мы там повоюем неделю и я приеду домой. Семья тоже так думала, что сейчас все закончится, все разойдутся, все будет хорошо, но так не произошло.

Было тяжело, там уже к тому времени частично не было света и воды. Но выехали, все хорошо, семья сейчас здесь, все окей.

–​​​​​​​ Если говорить в целом о фронте, что там сейчас происходит? Это ползучее наступление, это стагнация с обеих сторон?

– По линии фронта все довольно просто. Если нам ставят задачу, у нас никто не будет идти в лоб, мы будем планировать, отдавать кусок, если надо, потом забирать его без потерь.

У россиян нет такого, у них есть цель и они к этой цели будут идти в лоб. Им сказали идти – они идут. Что они при этом теряют – им это не интересно. Им дадут еще, им привезут. Это факт.

Мы общаемся с пленными, они нам рассказывают – я ничего не знаю, я приехал вчера, меня поймали, я ухожу. Берешь пленного, он говорит, что было 19 человек, а дошел он один. И мы спрашиваем: "Зачем?", а он говорит – потому что выбора нет, это приказ, я или сюда иду, или меня там убьют.

Если наш боец должен знать все – куда он идет, зачем, какая цель этой задачи, то там никто не будет знать. Дают трек, маршрут и они по нему просто идут. Идут через тела, через большое количество тел и их это не останавливает. Я не понимаю, почему.

Один из пленных мне лично говорил – мне проще было прийти к вам и сдаться вам, чем вернуться назад и погибнуть там от заградительного отряда (заградотряд – ред.) Говорит, что по крайней мере есть шанс, что он выживет, если он дойдет до нас.

–​​​​​​​ В медиа периодически пишут о том, что россияне готовят очередное наступление. А готовы ли они к нему? Они и сейчас наступают "мясными" штурмами, но есть ли от них результат?

– Им не надо результат, им надо показать, что они что-то делают. Если взять линию фронта, по всей линии идет наступление. Постоянно где-то они хотя бы клочок земли, но пытаются забрать.

Их основная задача – забрать Донецкую область, то они со всех сторон, нор, лесополос лезут, чтобы что-то сделать. Будет ли еще одно наступление? Возможно. Но насколько оно будет подготовлено – это уже посмотрим.

Сказать, что мы к чему-то не готовы, нельзя, я думаю, мы за время полномасштабной войны уже ко всему готовы. Ну будет еще одно наступление, будем отбивать.

У них есть резервы, я бы не сказал, что они подготовлены, но они комплектованы. За какой-то там период времени, так как они несут потери... Там нет такого, что они отобрали людей и весь этот период времени к чему-то их готовят.

Там есть бригады, которые сформированы полным комплектом – бронетехника, личный состав. Насколько они себя эффективно покажут – посмотрим. Но времени готовиться у них нет.

У них есть такая тенденция – они теряют столько же личного состава, сколько набирают. У них есть резервы, но точно не для наступления. Я не думаю, что они на этот раз отправят каких-то подготовленных бойцов, нет, это будут новые "мясные" штурмы.

–​​​​​​​ В обществе продолжается дискуссия по мобилизации в целом. Мы выходим на то, что с одной стороны есть люди, которые сознательно не хотят идти в армию, а с другой – есть сотрудники ТЦК, которые периодически ведут себя неправомерно. Вы со своими побратимами это обсуждаете?

– Да, мы обсуждаем. По поводу того, готов кто-то или не готов – к войне никто не был готов. Нет таких людей, которые сознательно готовы к войне. Что значит "сознательно готов"? Это же не английский язык выучить, это война. И в нашем государстве есть люди, которые могут научить.

Когда была война в 2014-15 годах, может не было так много людей, которые знали войну. А сейчас есть люди с опытом, мы свой опыт можем передать всем и мы это делаем. Это не отмазка – я не готов к войне. Приди, мы тебя научим и ты будешь такой же, на уровне Шаманбата, на уровне ВСУ. Тебя всему научат, у нас есть для этого ресурс. Тебя не просто возьмут и бросят.

По поводу того, что делают ТЦК... Я наверное, хотел бы взять три месяца отпуска и провести их с семьей, пусть кто-то меня заменит. Я вернусь на фронт и все будет хорошо. Но никто не хочет этого делать.

На фронте нет времени думать о ТЦК. На фронте есть работа, ты ее делаешь и все. Боятся, почему люди боятся?

–​​​​​​​ Боятся стать инвалидом, например.

– Ну, окей, а почему кто-то из ВСУ не боится этого? Это реалии войны. Боятся дома сидеть и три года никуда не выходить? Люди просто себя накручивают, что что-то с ними будет. А на фронте и на протезах воюют.

Конкретно есть люди, которые за полномасштабную войну, кроме контузий, не получали ранений. Они выполняли задачи успешно, уничтожали врага и не получали ранений. Потому что это было спланировано.

А у нас сидят дома на диване и боятся, что они уйдут, а их сразу бросят на Донбасс. Нет, так не будет. Людей учат.

–​​​​​​​ Еще один скандал возник после 18 апреля, когда в Киеве стрелок убил нескольких человек, а несколько патрульных не смогли этому помочь. После этого в очередной раз поднялась тема, что всех полицейских надо отправлять на фронт. В МВД на это ответили, что нашим правоохранителям надо обязательно проходить подготовку в боевых условиях, в том числе. Вы с этим согласны?

– Конечно, почему нет? Ничего плохого в этом не будет. Я думаю, что наоборот от этого будет польза. Если бы я себя поставил на место правоохранителей, я бы не задумывался, надо это или нет. Это подготовка. Там в Киеве не было никакого подготовленного стрелка, это был обычный человек с автоматом.

Почему нет? У нас полицейские воюют на фронте. Это не мне судить, пусть руководители судят, куда кого отправлять, но мое мнение – почему нет?

–​​​​​​​ Когда есть несколько дней отпуска в мирный город, как себя чувствуете?

– Максимально хорошо. Я чувствую себя хорошо, когда нахожусь дома. Мне некомфортно может быть от того, что я вчера еще на линии фронта находился, а потом надо выйти на улицу к людям. Они живут нормальной общественной жизнью, я тоже ее когда-то жил. Сейчас, когда приезжаю, провожу время с семьей.

– Просто некоторые военные говорят, что они себя некомфортно чувствуют в мирных городах, другие –​​​​​​​ наоборот, говорят о том, что ради этого и воюют.

– Все очень просто. Лично я думаю, что мы для этого и делаем что-то, чтобы в Киеве, например, люди могли выйти попить кофе, погулять с детьми. Я себя комфортно чувствую, но у меня есть такое – серое и белое. Вчера еще было серое, а сегодня уже белое.

–​​​​​​​ Как вы думаете, чего хочет Путин?

– Я не политик, обычный военнослужащий. Я думаю, у него был план еще в 2022 – году все забрать, но не получилось. Теперь ему надо доказать, что он был прав.

Он хочет остаться в истории, что он что-то завоевал, доказал, что крутой. Формально у него ничего не получилось, сейчас все делает, чтобы получилось. Там нет наверняка каких-то конкретных причин в этом, есть что-то вроде – вот я такой старый, я этого захотел и все.

– Что для вас победа Украины?

– Я не понимаю, как оно будет. Но победа будет.