Будет ли Украина в Евросоюзе в 2027 году: интервью замглавы ОП Игоря Жовквы

Главное:

• Решение в 2027 году: Украина хочет, чтобы в следующем году было принято решение относительно будущего Украины в ЕС.
• Отказ от "неполноценного" членства: Украине не нужно эрзац-членство в ЕС. Но модель вступления Украины будет "уникальной".
• Попасть в "волну". Будет несправедливо, если следующими в Евросоюз вступят Албания, Черногория, Молдова, но не Украина.
• Украина уже интегрирована: Даже без официального членства, Украина вошла в политический сегмент ЕС, Европейский Совет уже не может состояться без президента Украины.
• Задержки с помощью: Если бы Запад предоставлял все вовремя и достаточно, баллистические ракеты не разрушали бы украинскую энергетику.
• Без лишних условий: Украина хочет, чтобы не было никаких дополнительных условий на выделение средств на военную помощь.

Игорь Жовква - о сроках принятия решения о членстве Украины (источник: инфографика РБК-Украина)

За время большой войны Украина неоднократно доказывала, что невозможное – возможно. Как с получением статуса кандидата на вступление в Евросоюз.

На пятый день большой войны, когда российские войска были под Киевом, Украина официально подала заявку на вступление в ЕС. А уже через четыре месяца, в июне 2022-го, получила кандидатский статус.

Теперь главная амбиция Украины – быстро стать полноценным членом Евросоюза. Президент Владимир Зеленский требует от европейцев четкой даты вступления. Как объясняет глава государства, именно сейчас, во время мирных переговоров, для этого есть лучшее окно возможностей – ведь потом Москва будет предпринимать сверхусилия для того, чтобы Украина к ЕС никогда не присоединилась.

Это потребует изменения подходов в самом ЕС. Ведь сейчас действует другая процедура – страна-кандидат должна методично выполнять все необходимые требования во всех возможных сферах жизни, а Брюссель педантично оценивает достигнутый прогресс. В результате все процедуры, как правило, затягиваются на многие годы.

И изменению правил сопротивляются не только в Венгрии, чей премьер-министр Виктор Орбан поставил главной целью в принципе сорвать вступление Украины в ЕС. В ряде других европейских стран, как рассказывают источники РБК-Украина, тоже не все в восторге от возможного отхода от привычных процедур.

Впрочем, у Украины на этом пути есть и много союзников, в частности в высшем руководстве ЕС. Которые заставляют шевелиться обычно неповоротливых еврочиновников. "Очень примечательно, что начала двигаться брюссельская бюрократия. Потому что там иногда очень высокая инерция относительно любых политических решений", – говорит в разговоре с РБК-Украина заместитель главы Офиса президента Игорь Жовква.

Он неоднократно подчеркивает: никакие варианты "ограниченного" или "облегченного" членства в ЕС, о которых много пишут в СМИ, Украине не подходят. Речь идет именно о полноценном членстве, возможно, с определенными переходными этапами в отдельных сферах, через которые проходили и многие нынешние члены Евросоюза.

В разговоре с Жовквой РБК-Украина коснулось и текущих украинских проблем: насколько сейчас Украине хватает западной помощи, учитывая интенсивность российских атак и морозы.

"Если бы давали вовремя и достаточно, наверное, баллистические ракеты не попадали бы в наши объекты энергетической инфраструктуры", – отвечает заместитель главы ОП. И добавляет: Европа пытается делать все, что может. Хотя может больше.

– Готова ли Украина к условной "поэтапной" интеграции в Евросоюз с какими-то ограниченными правами в начале? Что мы хотели бы получить в контексте евроинтеграции и на что мы готовы согласиться как минимум? И что нам может предложить европейская сторона?

– Хотелось бы, чтобы в 2027 году было принято четкое политическое решение относительно будущего Украины в ЕС, а именно относительно полноправного, полноценного вступления. Пришло время для принятия такого политического решения по Украине.

Это то, чего нам на сегодняшний день не хватает. Ведь мы сейчас довольно ускоренными темпами проходим по всем этапам европейской интеграции Украины. Мы не пропустили ни одного этапа на пути к членству. Начиная с подачи заявки, получения европейской перспективы, получения статуса кандидата, выполнения необходимых критериев, получения решения о начале переговоров.

Сейчас работаем над кластерами. И кстати уже в марте будем готовы полностью к открытию всех шести кластеров – получим последние ответы Европейской комиссии по третьему, четвертому, пятому кластерам – и мы будем готовы.

Мы знаем об отсутствии политического решения от конкретной страны, которая это блокирует. Но украинцы не могут жить без четкого понимания, где они будут дальше на этом пути.

Это важно даже не потому, что определенная дата фигурирует в проекте 20-пунктного мирного плана.

Мы все видели последний отчет о расширении ЕС, и там есть четыре страны, которые выполняют необходимые критерии и Украина среди них. Любые ссылки на то, что другие страны вступали 10, 15, 20 лет – не срабатывают. Вступление Украины будет совсем в других геополитических условиях. Ни одна страна не шла к членству в ЕС, отражая такую мощную агрессию, как российская.

Читайте также: ЕС похвалил Украину за реформы. Почему это важно и что будет дальше

Поэтому мы говорим о том, что политическое решение должно быть принято. А дальше существуют соответствующие формулы. Страны, которые вступали в последние волны в Европейский Союз, все имели те или иные отлагательные периоды, в частности в определенных секторах единого европейского рынка.

Я напомню, что Украина, еще не будучи членом ЕС, уже имеет интегрированность в определенные сектора единого рынка. Например, сектор электроэнергетики, наше членство в ENTSO-E (европейская сеть операторов передачи электроэнергии, - ред.) еще в первые дни полномасштабной российской агрессии.

Или сектор ІТ, или недавнее введение полноценного роуминга для Украины с 1 января. Поэтому мы на сегодняшний день не начинаем с нуля, мы уже прошли определенный этап.

Украине не подходит эрзац-членство в Евросоюзе (источник: инфографика РБК-Украина)

Безусловно, в определенных секторах будут отлагательные периоды. Я недавно говорил с руководительницей Европейской службы внешней деятельности, она испанка по национальности, она говорит: я помню, насколько долгим был переходный период для Испании по сектору рыболовства, мы на это шли сознательно, но мы уже были членами ЕС.

Если мы говорим о политической сфере, очевидно, можно говорить об определенных моделях, когда Украина в начале будет иметь ограниченное право голоса в определенных вопросах.

Но это не должно касаться вопросов внешней политики и безопасности. Здесь Украина сразу должна иметь право голоса, мы об этом четко говорим.

– То есть, в принципе, Украина готова говорить об этих вещах, вопрос не стоит так: сразу все – или ничего?

– Конечная цель – это полноценное членство, это безусловно.

И мы уже начали это обсуждать. Очень примечательно, что начала двигаться брюссельская бюрократия. Потому что там иногда очень высокая инерция относительно любых политических решений.

Когда я говорю с европейскими бюрократами, они говорят: мы уже думаем, каким образом к Украине применять формулы, определенные отлагательные периоды. И это очень важно. Президент постоянно говорит с президентом Урсулой фон дер Ляйен, с президентом Коштой и с лидерами государств-членов ЕС.

Кстати, любые разговоры, что к вступлению Украины в ЕС могут плохо относиться другие страны, например, балканские, которые тоже являются кандидатами на вступление - это спекуляции.

Я помню подобные истории в 2022 году, когда нам говорили, что балканские страны – против кандидатского статуса Украины. Что сделал тогда наш президент?

Он позвал трех лидеров балканских стран в Украину. Двое из них приехали физически, один был онлайн. Мы подписали декларацию, где страны Западных Балкан поддерживали кандидатский статус для Украины, а Украина поддерживала их постепенное членство в Европейском Союзе.

То же самое будет и сейчас. Мы общаемся с лидерами и Албании, и Черногории, и Молдовы. Кстати, очень хорошо, что идея декаплинга (разделение Украины и Молдовы на пути в ЕС, - ред.) не находит поддержки.

– И она снята с повестки дня? О ней сейчас ничего не слышно.

– Насколько мы понимаем, на сегодняшний день снята, и это, в том числе, благодаря усилиям президента Украины. Но мы держим руку на пульсе. Будет очень несправедливо, если в очередной волне расширения окажется Албания, Черногория, Молдова, но не окажется Украина.

Мы точно уверены, что украинцы этого не поймут, и украинцы отреагируют на это.

Кстати, еще один аргумент. На каждом Европейском Совете, которые проходят четыре раза в год, а иногда и на неформальных советах,президент Украины присутствует за круглым столом. И первый вопрос – это всегда вопрос Украины.

То есть европейские лидеры уже привыкли к тому формату, что Европейский Совет не может состояться без президента Украины. Скажем так, еще не будучи членом ЕС, Украина полноценно вошла в политический сегмент лидеров.

Президент Украины не просто выступает, идет дискуссия между лидерами за закрытыми дверями, она иногда довольно жаркая, но важно, что Украина не только присутствует, Украину слышат, Украина может выражать свою позицию, в частности говоря с теми государствами-членами, которые не всегда во всем Украину поддерживают.

– Собеседники РБК-Украина в европейских дипломатических кругах подчеркивают, что для принятия каких-то решений об ускорении вступления Украины им придется так или иначе менять свои внутренние правила. А это в свою очередь упирается не только в Венгрию, а и в ряд других стран, которые полностью Украину поддерживают, но к изменению процедур не готовы.

– Европейский Союз постоянно говорит о том, что вообще надо менять определенные правила существования и процедуры в Европейском Союзе. Но это, к сожалению, длительный процесс. Изменить учредительные договоры возможно, и они не раз менялись на протяжении истории Европейского Союза, но это длительный процесс.

И Украина точно не должна была бы быть заложником этого процесса. Ранее были идеи по изменению процедуры открытия переговорных кластеров. Но быстро обнаружили, что для такого изменения все равно надо будет не 26, а 27 голосов стран-членов (то есть от всех государств ЕС, включая Венгрию, - ред.)

Поэтому пошли процедурой "фронтлоудинга". То есть мы работаем, несмотря на то, что кластеры формально не открыты. Мы выполнили все требования по всем кластерам, мы подготовили три дорожные карты по кластеру 1 и экшн-плен по нацменьшинствам, и мы уже готовы их выполнять, несмотря на то, что формально кластер 1 не открыт. Мы работаем, будто кластеры очень быстро могут быть открыты.

Читайте также: Зеленский отверг идею неполноправного членства Украины в ЕС

И что в результате может произойти? Может быть в один или в несколько дней открыт кластер 1 и остальные кластеры, и сразу начнут закрываться уже отдельные главы.

Мы всегда работали креативно. Помню, был период, когда нам не давали так называемый опросник на кандидатский статус. Поэтому мы начали, взяв опросник из одной из стран, заполнять его самостоятельно. И когда он к нам пришел, уже половина работы была сделана.

Или когда нам не давали процедуру скрининга, мы начали делать селф-скрининг. Так же креативно Украина будет работать и дальше.

Но хочу подчеркнуть: нам не нужно эрзац-членство. Когда мы слышим о light membership (облегченное членство, - ред.) – точно нет.

Украине важно попасть в следующую "волну" расширения ЕС (источник: инфографика РБК-Украина)

Нам так же когда-то пытались предложить эрзац-кандидатский статус. Помню, тогда президент сказал: лучше ничего, чем эрзац. Так же здесь, никакого light, half-light membership не будет.

Будет полноценное членство, но сначала будет политическое решение о полноценном членстве, с четкой датой. Далее есть определенные процедуры. И даже когда уже переговоры закончены и соглашение заключено, есть процесс ратификации в каждом из парламентов.

– А в каких-то странах и референдумы будут.

– Где-то могут быть и референдумы. Но это не значит, что Украина все время будет просто ждать. Модель вступления Украины в ЕС будет уникальной. Но она точно не будет неполноценной.

Украина будет полноправным членом Европейского Союза, потому что она этого заслуживает.

– Поэтому наша задача формулируется так: конкретно сейчас, в обозримой перспективе недель или месяцев, получить определенную дату вступления в ЕС: Х число Х месяца 2027 года. Это верно?

– Да, и очень важно, что членство Украины в ЕС является частью более широкого процесса. Это один из основных элементов гарантий безопасности. Наряду с крепкими вооруженными силами, наряду с тем, что делает коалиция желающих, имею в виду будущий контингент, наряду с совместным производством оружия, членство в Европейском Союзе – это весомая гарантия безопасности. И это очень хорошо, что в Европейском Союзе понимают, что сейчас это окно возможностей надо использовать.

– Конкретно сейчас, учитывая рекордную интенсивность обстрелов и рекордно морозную зиму, насколько нам хватает помощи, которая поступает от Запада, прежде всего из Европы? Президент рассказывал о проблемах с поступлением ракет для ПВО, но европейцы отвечали, что нет, все было поставлено вовремя.

– Если бы давали вовремя и достаточно, наверное, баллистические ракеты не попадали бы в наши объекты энергетической инфраструктуры.

Они попадают тогда, когда нет достаточно ракет, которые их могут сбить. К сожалению, не все системы ПВО, которые мы имеем, могут сбить баллистические ракеты. Это только один тип системы и конкретный тип ракет.

Вот и все. То есть это короткий ответ на этот вопрос.

Более длинный ответ: действительно Европа пытается сделать все, что может.

Давайте разделим здесь на несколько частей. Военная помощь. Здесь гораздо лучше, чем было в первые месяцы и годы войны.

Есть наши соглашения по безопасности, 28 соглашений. В большинстве из них зафиксирована четкая сумма помощи Украине в военных вопросах, в течение 10-летнего периода действий этого соглашения. И страны придерживаются этих цифр, а некоторые и превышают.

Германия, которая, кажется, имеет 8 миллиардов по соглашению, только на сегодняшний год утвердила бюджет 11,5 миллиардов евро и четко его выполняет. Второй вид помощи – это софинансирование нашего совместного производства. Третий – это взносы на программу PURL. 4,8 миллиарда собрано за прошлый год, и это весомая помощь.

Смотрите, год только начался, а уже 584 миллиона мы получили за этот месяц. Шесть стран. Великобритания, впервые, кстати, присоединилась к программе PURL. Ее не было до этого, выделила 200 миллионов евро. Норвегия – это наш чемпион прошлого года и уже выделяет новую помощь. Нидерланды так же в топ-3 были. Швеция, Исландия, Латвия.

Чем, кстати, программа PURL важна – там только та помощь, которая нужна Украине. Мы уже отошли от того формата, когда нам давали все что есть.

На сегодняшний день в тех списках, которые идут к американской стороне, четко указано именно то, в чем нуждается Украина, поэтому и деньги выделяются четко на то, в чем нуждается Украина.

Нам не нужно уже такого большого количества танков, бронемашин, потому что война сейчас ведется по-другому. Это война дронов, прежде всего, и воздуха. То есть нам нужна защита в воздухе, поэтому противовоздушная оборона, ракеты, дроны.

Читайте также: Patriot были пустые. Украине не хватало ракет ПВО во время ударов по энергетике, - FT

Энергетическая помощь - здесь такие же подходы. Президент, кстати, это обсуждал в Мюнхене на заседании Берлин+. И по энергетике нам нужно конкретное оборудование, номенклатура, а не все в целом.

Поэтому каждой стране будет передан конкретный список. Над этим сейчас работает Министерство энергетики, и президент будет это передавать лидерам.

– Если подытожить, чего именно по состоянию на сейчас нам не хватает от наших союзников? Условно, это деньги, это политическая воля, это просто физическая нехватка производственных возможностей, еще что-то? Где самое узкое место?

– К сожалению, наверное, по каждому из этих пунктов есть над чем работать.

Возьмем деньги. Мы благодарны за кредит ЕС в 90 миллиардов на два года, и благодарны, что 60 миллиардов пойдут именно на военные нужды Украины.

Достаточно ли это? Нет, не достаточно. Мы хотели больших объемов, хотели немножко другую модель.

Буквально перед вами у меня была встреча с руководящим директором Европейской службы внешних действий, которая как раз отвечает за долю 60 миллиардов кредита, которая идет на военные нужды.

И мы говорили, каким образом распределять эти средства. Есть соответствующие потребности, которые передало наше министерство обороны.

Хотим, чтобы это было быстрее. Хотим, чтобы не было никаких дополнительных условий на выделение средств на военную помощь. И хотим, чтобы это было без лишней бюрократии.

В свою очередь и Украина должна работать четко, предоставляя свои планы, свои потребности.

Украине до сих пор недостаточно европейской помощи (источник: инфографика РБК-Украина)

Политическая воля. Давайте будем откровенными, конечно, ситуация лучше, чем в 2022 году, в начале войны.

Но, к сожалению, некоторым странам, или может некоторым лидерам, этой воли не хватает. Здесь приведу пример программы SAFE. 150 миллиардов евро были выделены на нужды, государств-членов ЕС, на усиление их военной индустрии.

Сразу было сказано, что в том числе эти деньги должны пойти на совместные проекты производства с Украиной, что также поднимет индустрию европейских государств, но, безусловно, и будет способствовать Украине. Так вот, мы проанализировали, из 150 миллиардов евро, где-то только около 5 миллиардов можно трактовать как совместные проекты с Украиной.

И когда мы говорим: а как же так, это же было также и об Украине, Брюссель отвечает: это зависит от государств-членов, как распределять средства. Мы им утвердили инвестиционные планы, а хочет ли каждое из них совместно с Украиной работать, зависит от них.

– Потому что каждый лидер думает о своих интересах и своих избирателях.

– Конечно.

Поэтому президент Украины постоянно в диалоге с лидерами государств-членов ЕС говорит: ждите, это же выгодно вам также. Это совместное производство с Украиной. Мы сейчас готовы производить совместно с вами, поэтому мы открываем производство не только в Украине, но и совместное производство в ваших странах. Мы открываем экспортные платформы. Эта продукция понадобится и вам. Она сейчас уже нужна, а в будущем будет нужна еще больше.

Вот морские дроны, например. Они нужны практически по всему миру. Тем государствам, которые имеют выход к морю или океану.

И относительно запусков или перезапусков производства в Европе.

Мы на своем примере показали, как буквально за два года мы с нуля создали новую отрасль оборонной промышленности. В таких условиях. Практически при отсутствии финансирования в начале. Да, сейчас мы имеем датскую модель, имеем софинансирование и так далее.

Читайте также: Украина забирает из "Рамштайн" один из крупнейших бюджетов поддержки: что в пакетах

Так неужели так трудно даже не создать с нуля, а просто восстановить то, что было. Производство определенного вида ракет, определенных боеприпасов, определенных других видов вооружения. Неужели так трудно за четыре года было это сделать?

Поэтому надо работать во всех этих секторах. Президент Украины очень хорошо умеет убеждать.

Работает команда. Министр обороны Михаил Федоров был на первом для себя Рамштайн, и видите есть очень хороший результат. По итогам этого заседания было объявлено о новых взносах в PURL на сумму 584 млн долларов США, а также обязательства оказать поддержку Украине на 38 млрд долларов в течение 2026 года.

Поэтому будем в таком же интенсиве работать. Это нужно всем нам, всей Европе, всему европейскому континенту. Это уже не банальные слова, что Украина защищает не только себя.

Она защищает всех европейцев. Хотелось бы, чтобы последовали соответствующие шаги.

Как относительно членства в ЕС, так и относительно совместной защиты нашего континента.

Вопрос - Ответ (FAQ):

– Когда ожидается политическое решение относительно членства Украины в ЕС?

Хотелось бы, чтобы четкое политическое решение относительно будущего Украины в Евросоюзе было принято в 2027 году.

– Согласится ли Украина на "облегченный" вариант членства в ЕС?

Украине не нужно эрзац-членство или "неполноценное" членство. Модель вступления будет уникальной, но она точно не будет неполноценной.

– Успевает ли Европа вовремя поставлять Украине необходимую помощь?

Сейчас ситуация значительно лучше, чем в начале большой войны, но все же есть вопросы и с выделением средств, и с политической волей, и с наращиванием европейского производства.

– Как Украина хочет получать военную помощь?

Требование заключается в том, чтобы на выделение средств для военной помощи не накладывалось никаких дополнительных условий.