Як РЕБ може протидіяти масованим атакам: інтерв'ю CEO Kvertus

Україна вибудовує унікальну екосистему засобів РЕБ та РЕР, яка дозволяє вчасно відслідковувати та навіть знищувати ворожі дрони, які з кожним місяцем війни стають все розумнішими.

У інтерв'ю РБК-Україна СЕО Kvertus Ярослав Філімонов розповів, як українські військові використовують засоби РЕБ, як вдається відслідковувати ворожі "Шахеди" та чому для українського ВПК експорт – це незамінне пальне.

– Розкажіть, як працюють системи РЕБ та РЕР.

– Варто відмітити, що у сучасної війни дуже багато складових. Переважна більшість людей звикла думати, що війна – це солдати, які біжать вперед і кудись стріляють, летять літаки, скидають якісь бомби. І це поняття про війну дуже довго підкріплювалося різними фільмами.

Для того, щоб активно воювати, потрібно мати "очі" і "вуха", тобто дивитися десь вглиб території і розуміти, що там відбувається, як там працює логістика, де які позиції є, як ворог десь окопується, десь готується, які пункти розгортає і так далі.

У цьому випадку дуже важливо будувати свій захист відносно планів ворога до наступу, адже ми захищаємо свою територію. І ось в цій історії якраз приходять нам на допомогу РЕБ та РЕР.

Радіоелектронна розвідка, або РЕР – це "очі" для спеціалістів. Вона показує абсолютно всі типи сигналів, які надходять на нашу сторону від ворожої сторони. Це можна порівняти з цифрами з фільму "Матриця".

Щось на кшталт оцих падаючих цифр і надходять сигнали, які дають нам розуміння, що є в ефірі, а по типології цих сигналів спеціалісти вже визначають, що це: чи це цифрові рації, чи Wi-Fi-роутери, чи це дрон летить, чи НРК їде, чи це якась базова станція, чи це ретранслятор, чи це РЛС.

Тобто радіоелектронна розвідка дозволяє розшифрувати сигнал і зрозуміти, що ми бачимо і що ми чуємо. Це, перш за все, що важливо при побудові свого захисту.

Говорячи про дрони, РЕР дозволяє виявляти і типологізувати БпЛА, які знаходяться на тому чи іншому відрізку бойового зіткнення, і зрозуміти, яким чином вибудовувати захист.

З практики війни ми бачимо, що на різних ділянках фронту актуальні різні дрони. І маючи розгалужену систему радіоелектронної розвідки, ми можемо зрозуміти, що саме для конкретного відрізку на сьогоднішній день актуальне, і які засоби радіоелектронної боротьби потрібно встановити і використовувати на цих відрізках.

Також радіоелектронна розвідка дає змогу зрозуміти інформацію не тільки з прифронтової зони, а і з ближнього тилу на 50-100 кілометрів. Також не можна не згадати засоби РЕР в глибині України, вони дають змогу виявляти і фіксувати маршрути тих дронів, які залітають глибше.

Фото: українські засоби РЕБ та РЕБ "слідкують" за ворожими дронами (прес-служба компанії)

Зокрема, мова йде про дрони-розвідники і "Шахеди", які на сьогоднішній день переважно літають, підтримуючи зв'язок на mash-мережах. Якщо коротко, то mash-мережа – це послідовний ланцюжок з дронів-ретрансляторів, і вони в небі між собою утворюють стійкий зв'язок, тому що там немає радіоперешкод.

Такі засоби РЕР, як "Азімут" від "Квертус", дають можливість побачити і записувати маршрути, по яким пересуваються "Шахеди", і потім на основі таких багатоденних, багатомісячних записів ми вже можемо відслідковувати типові маршрути прольоту цих дронів, розуміти, як вони пересуваються, й відповідно де краще виставляти для них перешкоди.

До 2022 року у всіх було уявлення, що радіоелектронна боротьба – це такі величезні комплекси з такими 15-метровими величезними антенами. Я, до речі, служив офіцером-психологом в батальйоні радіоелектронної боротьби й маю уявлення, як вони раніше виглядали, як на них працювали.

Але треба відмітити, що раніше засоби РЕБ були направлені в першу чергу на те, щоб перервати зв'язок і комунікації між підрозділами ворога. Але зараз, на 5-й рік війни, ми бачимо, що засоби РЕБ у нас в першу чергу направлені на боротьбу з дронами.

Тобто сьогодні РЕБ допомагає вибудувати якісний захист, тому що FPV-дрони на сьогоднішній день стали геймченджером на фронті. Це дуже дешева і точна зброя.

Нові засоби радіоелектронної боротьби – це пристрої і цілі екосистеми, призначені для того, щоб боротися з дронами, комунікацією і ворожими радіолокаційними станціями. Також засоби радіоелектронної боротьби впливають на ракети, у тому числі на балістичні.

– Як засоби РЕБ слідкують за дронами, які намагаються атакувати український тил?

– Досвід останніх років показав, що найбільш ефективно працює багатошарова система. Для того, щоб ефективно виявляти ворожі цілі в небі, потрібні засоби радіоелектронної розвідки, які фіксують усе, що випромінює будь-які хвилі.

Тому що ті самі "Шахеди" на mash-мережах теж випромінюють хвилі. Але є частина дронів, яка летить за інерціальною системою, і без випромінювання будь-чого. Так само і ракети. Для них потрібні радіолокаційні станції. Вони, за простими словами, працюють за методом Доплера, відправляючи хвилю.

Хвиля відбувається від об'єкта, повертається назад, і таким чином по зміні положення фізичного тіла в просторі ми можемо спостерігати на мапі, на контролері, як переміщається це фізичне тіло.

Плюс до цього в Україні вже є розгалужена система аудіодатчиків та відеокамер високої роздільної здатності на певних ділянках території з відповідним радіогоризонтом і ландшафтом, і на відповідних маршрутах. Вся ця інформація стікається в одну єдину систему ситуаційної обізнаності, і потрапляє на карту.

Фото: засоби РЕР допомагають складати карти польоту дронів (прес-служба компанії)

Багато хто підписаний на різні телеграм-канали, які допомагають орієнтуватися, де і що летить. Важливо розуміти, що такі канали беруть інформацію якраз з систем ситуаційної обізнаності і транслюють її в ефір, щоб люди могли підготуватися до можливих загроз та піти в бомбосховище.

– Як засоби РЕБ можуть "приземляти" ворожі дрони, які атакують Україну?

– По-перше, треба розділити способи впливу на дрони. Умовно, я би усі методи впливу розділив на технології аналогові та смарт-технології. Сьогодні аналогові технології дають можливість перекривати фіксовані частоти, і вони більш актуальні саме для фронту, для захисту солдата, машини, окопу, позиції, це технологія білого шуму, вона діє у радіусі 50-70 метрів, й не більше.

Що стосується смарт-РЕБ, то вони зазвичай впливають на канали зв'язку, канали передачі інформації і канали з'єднання з супутником.

Радіорозвідка виявляє ті частоти, які ці дрони використовують, а засоби радіоелектронної боротьби ефективно знешкоджують дрони на цих частотах. Проте, якщо ми говоримо, наприклад, про "Шахеди", є значна частина дронів, які летять, орієнтуючись виключно на сигнали супутнику.

У них на борту, на верхній частині дрона, знаходиться дуже потужна CRPA-антена. На сьогоднішній день вона вже 16-ті канальна, переважно. І цю антену просто заглушити неможливо. Тобто вона настільки технологічно і конструктивно зроблена вдало і розміщена таким чином, що з землі на неї впливати практично не можна.

Таким чином, з землі практично неможливо "задавити" зв'язок між дроном і супутником. Але на такий випадок у нас вже є засоби, які створюють так би мовити кібератаку на таку антенну і унеможливлюють її роботу. Така кібератака не глушить можливість "ходити" сигналу між супутником і дроном, але вона все ж унеможливлює, в принципі, комунікацію. І в такому випадку дрони локаційно втрачаються.

З іншого боку, якщо нам вдається повпливати на mesh-мережу, і дрони втрачають зв'язок з оператором, то такі "подавлені" БпЛА переходять у аварійний режим. Вони можуть падати, приземлятись, або заходити на певну траєкторію в режимі очікування на великий круг або "малюють" вісімки у небі в режимі очікування зв'язку. Певна частина починає летіти на умовний нульовий меридіан в пошуку у зв'язку, і, виходячи із під впливу РЕБ, повертається назад до маршруту.

Фото: успішна робота РЕБ – це додатковий час для мобільних вогневих груп (прес-служба компанії)

Ми не говоримо, що РЕБ – це чарівна зброя, яка може якимось невидимим способом збивати дрони. Все залежить дуже сильно від сукупності факторів: на якій ділянці дрон виявлено, які радіогоризони, які ландшафти, які перешкоди.

Взагалі, сьогодні основна задача РЕБ – це додатковий час для того, щоб мобільні вогневі групи або групи з дронами-перехоплювачами могли їх фізично знешкодити. Чим раніше ми виявляємо дрон, тим більше шансів нас його знешкодити. І саме через це потрібно розгалужувати систему моніторингу, саме виявлення, як засобами радіоелектронної розвідки, так і іншими існуючими доступними частинами цієї системи.

Наразі існує спеціальний план, в якому є пріоритетні точки, і поступово територія України насичується всім обладнанням, утворюючи розгалужену моніторингову систему.

– Як засоби РЕБ можуть виводити з ладу ракети? І чи можуть вони "впливати" на балістику?

– Почну з головного – так, РЕБ може впливати на балістику. Якщо ми говоримо про ракети загалом і про балістику зокрема, то тут вплив може бути виключно на зв'язок з супутником і на геолокацію.

Усі ракети координують свою точність за допомогою супутника. Загалом засоби радіоелектронної розвідки ракети не бачать, тому що ракети летять по заданому маршруту. Ракети бачать радіолокаційні станції, і передають інформацію в систему ситуаційної обізнаності.

Якщо ми говоримо про вплив на ракети, то дуже мало засобів РЕБ на сьогоднішній день можуть щось запропонувати в цій протидії, але в Україні є пара виробників, які роблять дійсно якісні перешкоди ракетам у вигляді так званих кібератак.

Є підтверджена інформація, що один із таких виробників вже мав вплив на балістичні ракети, що завадило їм влучити у ціль. Але, на жаль, у протидії ракетами РЕБ не є критичним і визначальним чинником.

– Давайте поговоримо про експорт. Чи є інтерес до вашої продукції з боку світових ринків

– Експорт озброєння – це загалом вже дуже міфічна тема, тому що з одного боку всі його хочуть, з іншого боку його ні в кого нема.

У нашій компанії ми вважаємо, що експорт критично необхідний Україні і партнерам України. Чому? Тому що для того, щоб технології розвивалися, вони мають мати ресурс. Спроможності держави замовляти і купувати обладнання українських виробників досить обмежені.

Можливість виробляти озброєння і бойової техніки у виробників на сьогоднішній день перевищує 60 млрд гривень, а Україна закуповує на 20-25 млрд гривень. Тому ми розуміємо, що дуже багато потенціалу просто залишається невикористаним.

Це напряму відображається і на податках, і на притоку валюти в Україну, і на можливостях приватних компаній масштабуватися, розвиватися, вкладати в технології, і пропонувати принципово якісь нові рішення, які би могли змінювати хід війни.

Окрім того, я, багато комунікуючи за кордоном на різних форумах, чую від наших партнерів просте питання: партнери дуже багато допомагають Україні, але чому Україна не допомагає партнерам своїми технологіями?

Треба розуміти, що у світових гігантів оборонної промисловості дуже сильний інженерний склад, дуже багато вчених, дуже багато можливостей впроваджувати технології, випробувати їх в лабораторіях і так далі. І будь-яку технологію, яку сьогодні пропонує Україна, вони насправді можуть дуже швидко відтворити, тому що у них є безліч ресурсів.

Проте, чого вони не можуть відтворити на сьогоднішній день, так це бойового досвіду і досвіду використання. На сьогоднішній день це єдина конкурентна перевага українських компаній, яка актуальна до тих пір, поки в Україні йде війна. Як тільки війна зупиниться, ця конкурентна перевага зникне.

Ми вже більше двох років працюємо на закордонному ринку для того, щоб створити собі ім'я і репутацію, підтвердити свою експертність, свій досвід. І в нас є комунікація на найвищий рівнях з кількома країнами, які в принципі в режимі очікування того, як ми зможемо цей експорт реалізувати.

Важливо додати, що більшість компаній, які думають про експорт, будуть дуже розчаровані, коли вони спробують вийти на міжнародні ринки. Там дуже жорстка конкуренція, яка дуже часто переходить межі і переростає в чорну конкуренцію, в різні маніпуляції, тому що ринок з дуже багатьма нулями. Там, де великі гроші, там завжди дуже жорстка конкуренція.

Потрібно підходити до питання експорту дуже відповідально, дуже свідомо. І компанії, які хотіли би вийти на цей ринок, мають спочатку задати собі питання і відповісти, а чи точно я туди хочу, і почати як мінімум із служби внутрішнього експертного контролю. Але експорт сьогодні – це можливість отримати легальне якісне пальне у вигляді ресурсів для усього ВПК України.

– Дайте прогноз: якими будуть засоби РЕБ та РЕР у найближчі 1-2 роки, як зміниться війна?

– Ми поступово переходимо із ручного режиму в автоматизований. Це перша тенденція. І більше того, наступна частина цієї тенденції – це штучний інтелект. Вже сьогодні окремі компанії дають нам певні рішення, які автоматизують збір інформації, акцентують увагу на скупченні людей, техніки, радіосигналів тощо.

Фото: майбутнє РЕБ – це створення суцільних мереж по всій країні (прес-служба компанії)

Тобто вже існує те "око", яке все бачить, на все реагує, як в футуристичних фільмах, коли тотальний контроль забезпечується машинним зором.

Враховуючи цю тенденцію, загальний захист від повітряних загроз буде забезпечуватись більш глобально, за допомогою екосистем. Також один із важливих викликів – це дуже швидко реагувати на нові загрози, які будуть виникати. Ми бачимо, що технології постійно змінюються. Були одні дрони, стали інші. Міграція по частотам, міграція по протоколам, інші прошивки, інший зв'язок та ін.

Це постійна така гонка, без початку і без кінця. Звісно, нам в цьому допомагає те, що Україна технологічно сильніша, і технології, які придумує Україна, прогресивніші, ніж ті, що робить ворог. Але у ворога більше ресурсів швидко скопіювати ці рішення і запустити масово на себе. Тому нам потрібно бути зібраними для того, щоб захищати і свою інтелектуальну власність, і, відповідно, свою країну.