Политическое фермерство
В интервью Контрактам Александр Баранивский рассказал, что: - в прошлом году Тимошенко лоббировала импорт сахара в Украину - Луценко останется министром внутренних дел при любой власти - в этом году тонна пшеницы будет стоить $115-118. Свиньи и коалиция Останетесь ли вы на должности министра АПК в составе нового правительства? — Это зависит от формата коалиции. Лично я никогда не верил, что Наша Украина, БЮТ и СПУ сформируют правительство во главе с Тимошенко. Вообще убежден, что второй раз Юлия Владимировна никогда не станет премьером. И сельское хозяйство от этого только выиграет. Помню, как во время одного из правительственных заседаний Тимошенко заявила, что бизнес украинских фермеров — сверхрентабельный и, дескать, никакие государственные дотации им не нужны. Я порекомендовал ей вложить в АПК собственные деньги и посмотреть, какой будет прибыль. Тимошенко охотно рассказывает о своем муже, который якобы выращивает перепелов. Хотел бы узнать, где именно находится его хозяйство, чтобы убедиться в сверхрентабельности этого бизнеса. Зачем же тогда, объясните, социалисты подписывали коалиционное соглашение с НУ и БЮТ, ведь СПУ не собиралась голосовать ни за спикера Порошенко, ни за премьера Тимошенко? — Мы всегда настаивали на том, что коалиция нужна. Что касается Петра Порошенко, то некоторые представители нашей партии просто отстаивали необходимость отделения бизнеса от политики. Лично я — сторонник широкой коалиции, в состав которой должна войти Партия регионов. И эту точку зрения разделяет большинство членов нашей фракции. Да, один из наших бывших лидеров Иосиф Винский постоянно говорил, что СПУ никогда не будет блокироваться с ПР, но это — его личное мнение. Политсовет СПУ принял решение настаивать на широкой коалиции. Противники такого формата парламентского большинства утверждают, что с ПР нельзя объединяться, ведь среди регионалов немало людей с сомнительной репутацией. Но разве в Нашей Украине и БЮТ таких людей меньше? Если откровенно, я не вижу принципиальной разницы между БЮТ, НУ и ПР. Или вам просто хочется остаться на должности министра? — Я просто высказываю собственное мнение, наблюдая за развитием ситуации изнутри. Оранжевую революцию сделали одни граждане, а сливки снимают другие. Посмотрите на проходные части списков БЮТ и НУ — вы это поймете. Вы лично принимаете участие в переговорах о создании коалиции? — Нет, переговоры ведут уполномоченные лица. Мы вместе с другими членами фракции держим этот процесс в поле зрения и высказываем свои пожелания по тем или иным позициям. Останется ли, по вашей информации, на должности министра внутренних дел Юрий Луценко? — Шансы Луценко сохранить должность в случае создания широкой коалиции высоки, ведь, когда накануне выборов он отказался от места в списке, СПУ достигла принципиальной договоренности с президентом о том, что после выборов министра внутренних дел не снимут. Почему СПУ, подписывая соглашение с НУ и БЮТ, не отстояла право определять, кто возглавит аграрное министерство? Вы с самого начала планировали блокироваться с ПР? — Юлия Тимошенко, партия которой получила на выборах больше голосов, чем НУ и СПУ, настаивала на том, чтобы аграрное министерство вошло в ее квоту. Чем был вызван публичный конфликт с экс-министром экономики Сергеем Терехиным, который настаивал на вашем увольнении? — У меня сложились напряженные отношения с Тимошенко, поскольку я не хотел содействовать ей в реализации определенных схем во время сахарного, мясного и зернового кризисов, искусственно спровоцированных в прошлом году. Тимошенко мешала организовывать государственную аграрную биржу, так как это приносило убытки частным, насквозь коррумпированным биржам. Аграрный фонд, одной из функций которого является покупка зерна у производителей по справедливой цене, также создавался в атмосфере войны с премьером. Очевидно, лучше отношения у Тимошенко сложились с Терехиным. А я надолго запомню свиней, которых мне привозили под министерство на Крещатик. Правительственные тренды Должен уточнить: вы утверждаете, что прошлогодние продовольственные кризисы спровоцировало руководство правительства? — Будучи премьером, Тимошенко настаивала на том, что в страну нужно завезти 300 тыс. т сахара-сырца по цене $200 за тонну. На внутреннем рынке сахар стоил $500 за тонну. Цену вопроса подсчитать нетрудно — около $90 млн прибыли. Когда сахар начал дорожать, правительство приняло постановление о проведении интервенции из запасов Госрезерва, сахар был на складах, но на рынок его так и не выбросили. А меня подталкивали к тому, чтобы я согласился с необходимостью импортировать сахар. В разгар кризиса я доложил президенту, что сахар в стране есть и его не нужно ввозить, чтобы не нанести ущерб местным производителям. В то же время главе государства позвонила Тимошенко и сообщила, что сахара нет, и его нужно срочно импортировать. Однако авантюра не прошла, кое-кто от этого пострадал, но в целом отрасль выиграла. Почему вы считаете, что в случае создания широкой коалиции члены правительства не будут провоцировать продовольственные кризисы? — Я так не считаю. Но если правительство действительно коалиционное, то заработать на каком-то кризисе намного сложнее, чем когда Кабмином руководит одна партия. Коалиция, прежде всего, — взаимный контроль. Или взаимные договоренности? — Может быть, но практика показывает, что публичность — серьезный сдерживающий фактор для всех политических сил. Если бы все министерства и ведомства, влияющие на распределение финансовых потоков, сконцентрировала бы в руках одна политическая сила — БЮТ, то о публичности можно было бы забыть. Все было бы шито-крыто. СПУ настаивает на продлении срока моратория на продажу земли. Между тем, заплатив $500 за сотку, можно сельскохозяйственный участок под Киевом перевести в категорию "под застройку" и продать. Не кажется ли вам, что мораторий, который вы отстаиваете, лишь стимулирует коррупцию? — Да, действительно, есть определенные механизмы перевода земли из одной категории в другую. И я не исключаю, что при этом возможны определенные злоупотребления. Но разоблачением этих схем должны заниматься правоохранительные органы. А каждое государство старается сохранить сельскохозяйственные угодья. В Дании, например, фермер не может передать сыну землю, если тот не живет на ферме, не имеет специального образования и не занимается хозяйством. В большинстве стран Европы невозможно купить участок сельскохозяйственного назначения. Но жизнь не стоит на месте, города разрастаются, и приходится переводить эти земли в другие категории. Риски ВТО Сколько зарабатывают чиновники на предоставлении дотаций политическим фермерам, подающим документы о несуществующих посевах? — Эта проблема, действительно, существует. Но в нынешнем году денег за незасеянные площади никто никому не давал. Попытки были, но районные комиссии, в состав которых входили представители нашего министерства, Минфина и ГлавКРУ, их своевременно выявляли. В случаях, когда кто-то предоставлял дотации на основании фиктивной документации, возбуждали уголовные дела. Расскажите подробнее, как сейчас работает механизм предоставления дотаций аграриям? — Типичная схема: фермер выращивает свинью, продает ее мясокомбинату, получает документ, свидетельствующий о факте продажи, идет с ним в районную инспекцию по заготовкам и через Госказначейство получает средства. С точки зрения коррупционной устойчивости, схема откровенно несовершенная. Поэтому в текущем году правительство ввело дотацию в размере 100 грн/га озимых и 65 грн/га яровых. Соответственно, фермеры должны отчитаться о посевах, комиссии сделают сверки, составят соответствующие акты, подадут их в райгосадминистрации, которые, в свою очередь, через области направят сведенную информацию к нам, а мы сделаем сведенный реестр. На основании соответствующего реестра Минфин и Госказначейство распределят деньги по областям, которые спустят их на уровень ниже. Это кропотливая работа, но ее, как вы понимаете, следовало проделать. Аналогичные механизмы нужно ввести и в области животноводства. Вы активно выступали против вступления Украины в ВТО вопреки позиции президента и премьера. Почему не ушли в отставку? — Я никогда не выступал против законов, которые не вредили производителям, и социалисты эти законы поддерживали. Но были случаи, когда на уровне правительства я не поддерживал определенные проекты, а их направляли на рассмотрение парламента. Тогда я, действительно, обращался к фракции СПУ и объяснял, почему за те или иные проекты голосовать нельзя — меня поддерживали. Кстати, сейчас мы фактически вошли в ВТО, Украина почти открыла границы и от затягивания с формализацией статуса членства несет убытки. Я был категорически против политики, которую на должности министра экономики реализовывал Сергей Терехин. Ведь при достижении договоренностей ставка пошлины могла колебаться от 0 до 15% по ряду товаров, а господин Терехин сдавал позиции оптом. После назначения Арсения Яценюка политика Украины на пути в ВТО стала более жесткой. Удалось отстоять, например, таможенную ставку в размере EUR800 из расчета на тонну импортного мяса. Для каких отраслей АПК вступление страны в ВТО наиболее рискованно? — В отличие от металлургии и химии, от вступления Украины в ВТО сельское хозяйство проиграет вчистую. Сейчас на мировом рынке могут конкурировать разве что наши производители подсолнечника, рапса и сои. Если мы не увеличим государственные дотации на АПК до уровня стран Евросоюза, то окончательно потеряем отрасль. Чтобы этого не произошло, нужно 7 млрд грн дотаций. В этом году сумма дотаций составляла 1,6 млрд грн, но даже это — достижение. И ничего страшного, если ради дотаций на АПК увеличивается дефицит госбюджета. Лет через десять развитые страны модернизируют сельское хозяйство, вообще откажутся от дотаций и потребуют этого от всех остальных. Украинские фермеры, в таком случае, останутся с вилами. Российский транзит Когда Россия снимет ограничения на ввоз молочной и мясной продукции из Украины? — Несколько украинских предприятий уже получили право экспортировать продукцию в РФ, но россияне говорят, что оставляют за собой право запретить экспорт. Месяц назад их инспекторы проверили шесть предприятий в Украине, но до сих пор не сделали выводов. Главный инспектор получил инфаркт и находится на больничном. Его заместители перебрасывают решение вопросов друг на друга. При этом требования к нашим производителям меняются по ходу игры. Из последнего: нам сообщили, что экспортировать продукцию в РФ будет разрешено только заводам, закупающим молоко у крупных производителей, так как якобы качество молока, которое сдает население, ниже. То, что более 60% молока наши производители закупают у населения, российские инспекторы, наверное, выяснили во время проверок. Кстати, один из российских чиновников прямо заявил мне во время телефонного разговора, дескать, на их газе и на выручке с их рынка Украина до ЕС не дотянет — России это невыгодно. Думаю, что проблема торговых ограничений с Россией должна быть решена на более высоком уровне. Хотя, как говорится, нет худа без добра — сейчас украинские заводы делают ставки на освоение новых рынков, в частности, Кыргызстана, Казахстана, Ливии, Ливана, Сирии. Но до тех объемов экспорта, которые были до введения ограничений Россией, Украине еще далеко. Действительно ли Украина реэкспортировала в Россию некачественное мясо? — Нет, во время введения торговых ограничений по этому поводу россияне не предоставили ни одного документа, подтверждающего факт реэкспорта мяса с нашей территории. Однако премьер Юрий Ехануров признал, что через территорию Украины в РФ завозили контрабандное мясо из Индии, Бразилии и т. д. Вам об это известно? — А разве из России не везут контрабанду в Украину? Все это — рабочие моменты, и их нужно решать в оперативном режиме, а не вводить запреты. Мы закрыли границы для контрабанды, насколько это возможно, ветеринарная служба загружена по полной программе. Когда выяснили, что из Польши в Украину идет огромный поток контрабанды, вообще запретили импорт продукции животноводства из этой страны, а также из Молдовы, Беларуси и Бразилии. Это была сверхсложная задача, ведь пришлось стать на пути огромных денег, но другого выхода у нас не было — после того, как Россия перекрыла ввоз мяса, продукция, которая шла к ним, начала оседать в Украине и давить на наших производителей. Кто стоял за контрабандой мяса в Россию? — Трудно доказать, кто именно. Схем контрабанды множество. Например, корабль с мясом заходит в Одесский порт, объявляется, что груз не имеет хозяина, принимается решение суда о разгрузке мяса, а потом еще одно — о его переработке. Якобы ничейный груз попадает к заранее определенной фирме, после этого его уже никто не отслеживает. Обычно из такого мяса делают колбасу. Подобные схемы возникают каждый день. Из Польши, например, идут целые фуры, которые, по декларациям, везут кожу, а на самом деле — тонны мяса. При этом такие фуры сопровождают несколько джипов. Могу сказать, что сейчас правительство Польши давит на нас с требованием снять запрет на импорт мяса. Думаю, что в последнее время польские контрабандисты несут колоссальные убытки и пытаются решить вопрос через чиновников. Как отличить отечественную телятину от контрабандного мяса бразильского буйвола? — Это вопрос специалистам. Я могу сказать лишь, что в лабораториях, которые должны проверять товар, есть немало, скажем так, недобросовестных работников. Если контрабандное мясо попало в страну, то от его покупки не застрахован никто. Единственный признак — импортированное мясо может быть дешевле украинского. Польская свинина, например, продается украинским импортерам по цене $1/кг. И хотя себестоимость производства свинины в Польше и в Украине приблизительно одинакова, наши фермеры получают дотации от государства в размере 1 грн за кг, а польские — EUR1,5. За счет этого поляки позволяют себе продавать мясо ниже себестоимости. Мы, соответственно, ввели пошлину на мясо в размере EUR800 за тонну, чтобы защитить производителей от демпинга. Но ведь введение таких ограничений в случае с продукцией АПК запрещено правилами ВТО? — Прежде чем открыть границы, мы должны создать условия для развития собственного АПК, хотя бы такие, которые создала Польша. Рыбак рыбака Каким будет урожай зерновых в этом году? — Там, где началась жатва, урожай на 7-10 центнеров с гектара больше прошлогоднего. При благоприятных условиях будет собрано около 38 млн тонн зерновых. Но в этом году мы увеличили посевы сои, она не даст такого урожая, как ячмень и пшеница. Правда ли, что соя, которую выращивают в Украине, генетически модифицированная? — Закон запрещает ввоз в Украину ГМ-продуктов. Трудно сказать, является ли соя, которую сеют наши хозяйства, генетически-модифицированной. Чтобы это определить, нужно провести сложные исследования. Какой будет цена на зерновые на внутреннем рынке? — Согласно утвержденным минимальным ценам, тонна пшеницы третьего класса будет стоить 700 грн (на 10 грн больше, чем в прошлом году). Рыночная цена, думаю, установится на уровне $115-118 за тонну. У наших соседей не самый лучший урожай в этом году и думаю, мировая цена немного возрастет. Кроме того, в этом году мы, наконец, запустили государственную аграрную биржу, на которой любой производитель может увидеть уровень цен во всех регионах Украины и на ведущих мировых биржах. Вывозить зерно за пределы области администрации запрещать не будут. Кабмин подчинил ГАК "Хлеб Украины" вашему министерству и сразу поползли слухи о предстоящей ликвидации компании. Кто заинтересован в ее ликвидации? — Компанию обязательно нужно сохранить, сейчас стоит вопрос ее оздоровления. Прежде всего нужно сменить руководство этой структуры, поставить во главе ее людей, которые не работали бы на скрытую приватизацию. Правительство уже запретило менеджерам ГАК принимать любые решения по имуществу компании без ведома государства. На мой взгляд, компания должна избавиться от ненужных объектов, среди прочего — от старых элеваторов на побережье Черного моря и в центральных частях городов, вернуть предприятия, незаконно переданные в аренду, а государство должно списать долги, которые накопила эта компания благодаря решениям предыдущих правительств. Недавно правительство ликвидировало Госдепартамент рыбного хозяйства из-за чрезмерной коррумпированности этого ведомства. Какие структуры на очереди? — Госрыбхоз достался нам в наследство от власти, которая создавала должности под нужных людей. С одной стороны, за деятельность этой структуры отвечал министр, с другой — департамент был подчинен напрямую Кабмину. Я даже не мог вынести выговор руководителю департамента. Хотя всем известно, какие неофициальные доходы получали чиновники, работавшие в нем. Я долго раздумывал над тем, как разорвать устоявшиеся коррупционные схемы. Сначала добился вывода рыбной инспекции из подчинения Госдепа. Это спровоцировало конфликт между ними, на поверхность начала всплывать грязь, руководители этих структур стали обвинять друг друга в коррупции и взяточничестве. Появилась возможность провести на уровне Кабмина решение о ликвидации Департамента как правительственного органа и создать соответствующий отдел в составе Министерства аграрной политики. Мы освежили кадровый "скелет" бывшего Госрыбхоза, и сейчас он нормально работает. Что касается других правительственных органов, подчиняющихся Кабмину напрямую, то у нас осталась лишь Ветеринарная служба. Но, на мой взгляд, она должна сохранить свой статус. Поэтому в ближайшее время никаких реорганизаций не предвидится. Беседовал Роман КУЛЬЧИНСКИЙ Деловой еженедельник "Контракты" №29 от 17.07.06
