Схемы бизнеса через ФОПы имеют масштабный характер: интервью с Лесей Карнаух, ГНС
Что будет с налогами для ФОПов, как в Украине будут облагать налогами посылки и цифровые платформы, а также о схемах оптимизации налогов бизнесом, декларировании и банковской тайне - в интервью РБК-Украина с руководителем Государственной налоговой службы Лесей Карнаух.
Главное:
- Новые налоги для ФЛП с оборотом от 1 млн гривен
- Налоги доходов для водителей такси и торговцев онлайн
- Доступ налоговиков к банковской тайне
- Обмен информацией о доходах украинцев с ЕС
- Декларации беженцев в ЕС и налоги для нерезидентов
- Налоговые долги на новые сервисы ГНС
- Украина взяла на себя ряд налоговых обязательств перед МВФ, в частности по уплате ФЛП НДС, если у них оборот превышает 1 млн гривен. Эта идея не разрушает логику упрощенной системы, учитывая, что это будет дополнительная административная нагрузка на ФЛП?
- ГНС не находилась в переговорах с МВФ и по состоянию на сейчас мы не видели текста меморандума с МВФ. Но действительно, есть обязательства, что Украина должна пересмотреть льготы по НДС, которые предоставляются субъектам хозяйствования, которые находятся на упрощенной системе налогообложения. В своем пресс-релизе Фонд отметил, что нужно убрать льготы по НДС.
Министерство финансов недавно дало разъяснение, что любые законодательные инициативы, которые будут разрабатываться, не состоятся без участия общества. Принятие решения по уплате НДС ФЛП будет происходить при условии улучшения и упрощения администрирования. И эти решения точно не будут направлены на то, чтобы субъекты микро- и малого предпринимательства пострадали.
Налоговая видит также и злоупотребления упрощенной системой, эти злоупотребления имеют масштабный характер. Многие бизнесы используют низкую ставку налогообложения - 5% единого налога, чтобы дробить свой бизнес, агрессивно оптимизировать доходы и, соответственно, не платить справедливые налоги в государственный бюджет. А налоги нужны как никогда, ведь война продолжается и значительная часть наших расходов идет на содержание Вооруженных сил и оборону.
- Сколько сейчас в Украине ФЛП?
- Более 2 млн.
- Конечно, не все из них будут подпадать под критерий по 1 млн оборота в год. Но сможет ли Налоговая служба обеспечить администрирование? Технически это сложно?
- Однозначно сможем и будем. Как решит законодатель, так и будем это делать. Но будем активно приобщаться к тому, чтобы этот процесс и сама процедура сотрудничества с плательщиком была выгодной и удобной для обоих участников процесса.
Упрощение системы администрирования и уплаты налога предусматривает win-win story для двух сторон - и для предпринимателя, и, конечно, для налоговой, ведь это двустороннее движение. Если с нашей стороны какие-то сложные процедуры, а для плательщика упрощенные, то тогда это не честные и не равные условия, они должны быть одновременно одинаковыми.
- Недавно была новость о том, что БЭБ активно взялось за сети фудритейла. Учитывая договоренности с МВФ и усиленное внимание со стороны БЭБ и Налоговой, у нас сейчас действительно начинается борьба с "серыми" ФОПами или это разовые акции?
- Реализации по тем двум сетям, о которых отчитывалось БЭБ, произошли на основании аналитического материала, который был сформирован и передан ГНС. Речь шла о наличии признаков уклонения от уплаты налогов в рамках ст. 212 Уголовного кодекса. За 2025 год ГНС сформировала аналитические исследования в отношении 9 таких торговых сетей и передала их по подследственности в БЭБ.
В фокусе ГНС постоянно есть разные сферы, например, ритейл бытовой техники. Так же мы активно боремся с нарушениями на рынке подакцизных товаров, там где есть серые или черные схемы. Тесно сотрудничаем с ассоциацией "Укртютюн", которая передала 29 обращений о более 1100 незаконных точек реализации подакцизной продукции, мы из них тысячу отработали.
Но мы работаем не исключительно с розничными торговцами, для нас важно установить и пресечь цепочку от производства до поставки. Мы также активно работаем в сфере ресторанного бизнеса, там, где есть дробление на ФОПы.
Упрощенную систему налогообложения создавали не для схем. Но сейчас некоторые ее пытаются использовать, как агрессивную схему оптимизации своих доходов и, соответственно, занижение налоговых обязательств.
- В этом контексте вспомню о еще одном требовании МВФ по снижению со 150 евро необлагаемого лимита на посылки из-за рубежа. Есть идея этот лимит обнулить или, по крайней мере, существенно снизить.
- Вопрос налогообложения посылок немного комплекснее и сложнее. Налоги нужны государству. Для поддержки ВСУ. Но эта льгота нужна волонтерам и производителям беспилотных летательных аппаратов. Потому что большое количество запчастей и деталей, к сожалению, в Украине не производится.
- Много импортируется.
- Учитывая те обстоятельства, в которых мы находимся, эта льгота была оправдана и она используется. Вместе с тем, многие бизнесы пользовались схемой с посылками с целью занижения стоимости и создания неконкурентной среды. И, собственно, эту проблему поднимает украинский производитель.
Больше всего, кто об этом вопросе начал активно говорить, была сеть "Аврора", которая существенно изменила и заместила импортируемую продукцию товарами украинского производства и стала активным участником программы "Сделано в Украине". Они поднимают вопрос о том, что не может украинский производитель конкурировать с китайским, когда тот еще имеет налоговую льготу.
При решении вопроса отмены льгот на налогообложение посылок надо смотреть на каждый конкретный кейс и для чего он используется. Если это для обороны, то там должны быть исключения, как в Defense City запустили, как есть в "Дія.City". Если же люди используют эту схему, чтобы создавать неконкурентные условия или минимизировать свои доходы, тогда однозначно это должно быть урегулировано на уровне закона.
- Если посылка стоит 5-10 долларов, не больше ли придется потратить ресурса бюджета на зарплату работников налоговых и таможенных органов? Будет ли оно того стоить?
- Ведется разговор по поводу того, что если стоимость персональной посылки до 45 евро, то она не будет облагаться налогом. Вторая история, что это будет в зоне таможенного контроля. Все импортные посылки проходят таможенный контроль до растаможки. И это будет происходить, скорее всего, путем декларирования на таможне.
Однако, еще раз подчеркну, я механизма окончательного не видела, он еще нарабатывается. Но задача налоговой и задача налогового контроля в данной ситуации - это контролировать, чтобы потом тот товар, который растаможен и курсирует на таможенной территории Украины, использовался, учитывался надлежащим образом субъектом хозяйствования, отражался в его бухгалтерском учете и был связан с его финансовым результатом.
- Вернемся к ФЛП. Вы сказали, что у нас их более 2 млн. А какова доля тех, которые получают доход более 1 млн в год? То есть будут подпадать под эту норму по НДС.
- Более 560 тысяч ФЛП.
- Эта норма вступит в действие и некоторые из этих ФЛП начнут дробление. Придется и с этим явлением как-то бороться? У экспертов есть предостережение, что ФОПы будут еще больше уходить в тень.
- Если это будут связанные между собой лица, то, возможно, государство будет рассматривать вариант, каким образом минимизировать вред от использования этой схемы. Ведь это известная схема, которая сейчас используется. Единственное что - используется порог для упрощенной системы.
Эту схему сейчас применяют так же, и математика очень простая. И что белый бизнес смущает? Что 5% единого налога платят ФОПы ІІІ группы. И у них справедливый вопрос, почему я трудоустроил своих рабочих, даю гарантию социального пенсионного обеспечения и плачу с их доходов 18%. А почему на другом предприятии за того же работника, который выполняет тот же объем работы, и по результатам деятельности, платят 5%?
- Другими словами, механизмы дробления будут такие же? Просто сейчас порог 6 или 9 млн гривен, а будет 1 млн?
- Очень надеюсь, что механизмов такого дробления ФЛП не будет. В открытой дискуссии с украинским обществом мы должны найти тот вариант, когда не будет выгодно применять схемы дробления. Когда будет совсем небольшой процент людей, которые склонны к совершению противоправных деяний и которые их совершают.
- В этом "налоговом пакете" с МВФ есть история о налогообложении онлайн-платформ, так называемый "налог на OLX". Насколько мы готовы к его введению и как это будет выглядеть?
- Это является частью наших обязательств перед Европейским Союзом. На площадке комитета Верховной Рады есть законопроект, который был разработан Министерством финансов и поддержан Государственной налоговой службой.
Мы считаем, что налогообложению подлежит любой доход, который получается. Это суть. Есть доход - он должен быть обложен налогом. Далее ведется дискуссия о наиболее удобном способе налогообложения в зависимости от механизмов получения этого дохода. А также о справедливой ставке в зависимости от экономической справедливости.
Был вопрос, считается ли разовая реализация подержанной вещи через OLX регулярной предпринимательской деятельностью. Нет, это не считается. Но у нас есть налог на доходы физических лиц. Если человек не регистрируется субъектом хозяйствования, но систематически получает доход. Имею в виду таксистов с того же Uklon или других сервисов. Они же системно получают доход? Системно. Так почему человек, который как наемный работник официально трудоустроен, платит 18% своего дохода, а человек, который выполняет ту же функцию, не платит 18%?
- Он является бизнесменом. Маленьким, но бизнесменом.
- Но он нигде не зарегистрирован и исключительно предоставляет услуги через эту платформу. Он не декларирует свой доход. Поэтому этот закон призван упорядочить эти правоотношения между плательщиком и государством не только в отношении тех субъектов, которые на OLX реализуют продукцию или еще что-то. Он, в том числе, для самозанятых лиц, таких как таксисты, которые системно получают доход, но не платят ничего.
- А как на ваш взгляд их отделить? Кого назвать предпринимателем, кто системно получает доход от своей деятельности? Скажем, есть предложение ввести лимит в 2000 евро в год. Кто зарабатывает эту сумму, того мы называем предпринимателем, он должен платить налоги. Кто не заработал эту сумму, это у человека бытовое дело разовое.
- Я не знаю, насколько надо устанавливать предел и решает ли вопрос этого порога все. Потому что один раз на OLX можно продать какой-то антикварный объект, который в наследство достался за 100 тысяч евро. Так это будет предпринимательская деятельность или не будет?
Я же говорю о другой сути. Лицо, получившее доход - это так во всем мире, это не только Налоговый кодекс Украины предусматривает - оно должно с него заплатить налог. Потому что это суть налога на доходы физических лиц.
Лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, может быть либо плательщиком на общей системе налогообложения, либо пользоваться другими режимами налогообложения, как упрощенная система, или быть резидентом в "Дія.City", или быть резидентом в DefenseCity. И в любом случае она должна платить налог.
- Если я даже захочу, например, на авто подвезти кого-то один раз, это так же должно облагаться налогом?
- Это имеет признаки системности?
- Если я это сделал раз в месяц или раз в полгода. Если у меня есть аккаунт на Uber или в Uklon. Я решил сэкономить, заработать деньги, это тоже должно облагаться налогом?
- В данной ситуации это не будет иметь признаки системности. Во-вторых, я не знаю, будете ли вы в данной ситуации признаны резидентом Uber или Uklon, потому что там свои правила. И в данной ситуации эта системность должна быть подтверждена какой-то взаимосвязанностью событий, логикой ваших действий, а не вашим одноразовым желанием.
Но в данной ситуации, если даже вы не будете партнером Uber, вы как гражданин обязаны платить налог на доходы физических лиц. Если вы таким образом получаете доход и вы превышаете тот предел, который не облагается налогом, который у нас установлен государством, то вы 18% с того превышения тоже должны заплатить и самостоятельно задекларировать.
- Если говорить о таксистах, то цифровая платформа выступает налоговым агентом? Я же сам не должен платить налог?
- Да, одно из положений этой идеи в том, чтобы цифровые платформы выступали налоговым агентом для удобства гражданина. Разные страны мира имеют разные режимы и разные взаимодействия с физическим лицом. Например, в США есть тотальное декларирование, там декларации подают все без исключения физические лица. Есть Эстония, но у них реализована функция предзаполнения налоговой декларации. У них налогово-таможенный совет собирает информацию, направляет гражданину, а тот в цифровизированном виде может подать эту декларацию.
В любом случае, если вы на системной основе получаете доход и фактически осуществляете небольшую предпринимательскую деятельность, и если ваш доход превышает минимальный предел, который не облагается налогом, то вы должны заплатить 18%. Это суть природы налога на доходы физических лиц.
- Был резонансный случай с платформой OnlyFans. Когда украинцы, которые работали, создавали контент, который был определен как контент порнографического характера, получили от Налоговой письма о том, что они должны уплатить налоги. И у нас получается, что налог заплатить надо, но при этом эта деятельность является незаконной в понимании государства. Не видите ли вы здесь несогласованности?
- ГНС осуществляет налоговый контроль и собирает налоги. В данной ситуации состоялся обмен информацией (с налоговыми органами Великобритании, - ред.) о доходах резидентов Украины, полученных за рубежом. Это является мировой практикой.
Чтобы обеспечить этот обмен, ГНС в совокупности с другими государственными органами прошла большой тест. Мы гарантировали всему миру, что наши системы надежны, нам эту информацию можно сообщать и мы можем сообщать информацию о резидентах тех стран, которые получают доходы у нас.
Нам предоставили информацию о доходах наших резидентов, полученных через эту платформу. Это доход, о котором они не заявили, который подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц. Мы посмотрели, проверили, выставили им налоговые уведомления решения и сказали, что с суммы этого дохода вам нужно заплатить 18%.
На этом функции и задачи ГНС закончились. Все, что касается оценки на предмет наличия криминальных признаков в деяниях лиц, которые получали таким образом доход, за пределами компетенции Государственной налоговой службы.
- А в Британии эти криэйторы контента не платят налоги?
- Нет. Эти криэйторы декларируют и платят налоги в своем государстве.
А вообще у нас есть соглашения об избежании двойного налогообложения. Если они резиденты Украины, берется справка о резидентстве. Если ты находишься и проживаешь в Украине и взял эту справку, то однозначно нет двойного налогообложения.
- Те, кто получили от вас письма, выполнили свои обязательства, все все все оплатили?
- Да. У подавляющего большинства это произошло впервые. Сложно было, потому что мы с таким еще не работали. Но мы отработали эти случаи как обычных физических лиц, ведь это граждане Украины, которые получили доход. Поэтому с точки зрения наших внутренних процедур никаких сложностей не произошло. Просто источник поставки информации был для нас новый.
- А учитывая, что сейчас вообще много украинцев вынужденно выехали во время войны за границу, в частности в страны Европейского Союза. Очевидно, они там получают доход. Это может быть и социальная помощь, и зарплаты. Они должны это как-то декларировать?
- Да, в принципе должны декларировать. Но у нас с большим количеством стран мира подписаны соглашения об избежании двойного налогообложения. И предусмотрен механизм, еще раз напомню - справка о резидентстве. И в случае, если они получают официально там доход, трудоустроены и платят налоги по правилам и законам, которые есть в той стране, где они официально трудоустроены, двойному налогообложению в Украине они не подлежат. И при подаче декларации, например, они нам указывают информацию о том, что они были резидентами той страны на тот момент, они в таком объеме уплатили налоги туда и все.
И в случае, если у них есть еще доход, который не обложен налогом, то налогообложению по украинскому законодательству подлежит только та часть, которая не была обложена другой юрисдикцией.
Система обмена финансовой информацией о счетах CRS, собственно, и призвана для того, чтобы налоговые органы двух или трех юрисдикций между собой обменивались информацией и обеспечивали справедливость подхода ко всем плательщикам по всему миру, независимо от того, где они находятся. И эти сложные названия, механизмы, справки о резидентстве - это, собственно, ответ на то, чтобы урегулировать эти вопросы.
- С какими странами сейчас планируется обмен этой информацией? Происходит ли с США?
- США не является участником многостороннего соглашения компетентных органов об автоматическом обмене информацией о финансовых счетах (CRS). Украина в соответствии с этим соглашением готова к обмену информацией с 121 страной.
Вместе с этим, между Украиной и другими государствами действует 70 международных двусторонних конвенций (соглашений) об избежании двойного налогообложения, в том числе с США, которые также предусматривают обмен информацией.
В то же время Украина уже осуществляет автоматический обмен налоговой информацией с США в рамках закона FATCA. Украинские финучреждения ежегодно подают в ГНС информацию о счетах граждан США, открытых в Украине. Далее эти данные передаются в налоговую службу США - IRS.
Также недавно к нам обращалась Германия для получения информации о доходах наших граждан, которые проживают там и имеют льготы.
Чтобы успокоить всех украинцев в Украине и во всем мире. Конвенции (соглашения) предусматривают, что обмен такой информацией может осуществляться исключительно в налоговых целях. Мы не можем по запросу кого-либо сказать и раздать всю эту информацию о наших гражданах с целью уголовных преследований или еще чего-то.
И мы имеем полное право отказывать в предоставлении информации о доходах наших граждан в случае, если мы видим, что это используется не для целей определенных конвенцией, а именно не для налоговых целей. А налоговую цель мы определяем в соответствии с нашим законодательством, а не с законодательством той страны, где находится лицо.
- Если немецкое правительство хочет получить эти данные для того, чтобы определить, должны ли эти люди получать, например, социальную помощь...
- Это не налоговая цель.
- В таком случае вы не предоставите такую информацию?
- Мы будем защищать максимально на базе конвенции, что это не является налоговой целью. Не всем во всем мире мы раздаем эту информацию и не собираемся ее раздавать. Особенно то, что касается наших граждан. Потому что это часть нашей национальной политики по защите наших граждан, где бы они ни были.
- Вы упомянули о том, что в США все должны декларировать доходы. Там используются косвенные методы контроля не только за доходами, но и за расходами людей. И сопоставляя доходы и расходы можно понять, честен ли человек перед налоговой или нет. Насколько эти косвенные методы работают у нас?
- Мы используем анализ информации, которая нам подается налогоплательщиками, и анализ информации, поступающей от правоохранительных органов. Является ли это косвенным методом? Возможно, где-то частично не только по отчетности мы анализируем. А касается ли это всех без исключения физических лиц? Нет, это касается только тех субъектов хозяйствования, на которых поступила эта информация.
Идет дискуссия об открытии доступа к банковской тайне с целью использования информации об обороте средств граждан. И здесь я всегда также объясняю, что ГНС не нуждается в ежедневном, ежеминутном мониторинге состояния банковского счета всех граждан Украины.
Когда мы говорим о доступе к банковской информации, это исключительно к тем субъектам хозяйствования, которые имеют признаки рискованности. Например, когда используют дропов, разбрасывают деньги на карточки, - это все незаконное использование. Вот тогда налоговая служба во многих странах мира применяет механизм доступа к банковским счетам.
Какие еще косвенные? Мы используем много аналитических методов. Но я с плательщиками всегда говорю, что всю информацию, которую анализируем, она получается или из отчетности самих налогоплательщиков, или из государственных реестров, куда эта информация попала также от налогоплательщиков фактически. То есть мы оперируем исключительно этой информацией.
- В некоторых странах, в частности в Израиле, если соседи увидят, что человек рядом живет далеко не в соответствии со своими доходами, могут позвонить в налоговую и попросить посмотреть, все ли там хорошо. У нас такие случаи бывают - откуда деньги на новый айфон или брендовую одежду?
- Налоговая служба не отслеживает, в какой люксовой одежде ходят наши налогоплательщики. Мы такой метод не используем. И, наверное, что на подобные жалобы, если такие будут поступать на наш чат-бот Tax Control, мы даже не будем реагировать.
Почему не будем? Потому что перечень оснований для проведения проверок и обращения нашего внимания как контролирующего органа четко регламентирован. Мы сейчас активно внедряем CRM - рискоориентированный подход. Ведь Украина большая страна, экономически активная, налогоплательщиков много. И Государственная налоговая служба не может охватить всех.
Мы должны фокусироваться на тех, кто действительно либо уклоняется, либо минимизирует, либо будет эффект от взаимодействия с плательщиком в виде контроля. И это как раз рискоориентированная система, которую мы внедряем на институциональном уровне, от секторального анализа.
- Представим, человек получает минимальную зарплату, но купил себе Range Rover. Есть шанс, что у Налоговой будут вопросы?
- Есть вопросы к такому человеку. Мы сотрудничаем, обмениваемся информацией с почти 40 государственными реестрами, в том числе с сервисным центром МВД, который регистрирует авто. В случае, если человек осуществил такие расходы, при этом не имеет абсолютно легального дохода, то мы дадим запрос.
- Это red flag для вас?
- Конечно, это риск по физическому лицу. Если это накопления, если человек достаточно имеет объяснений, то тогда why not, как говорится, пусть покупает.
- А как вы увидите это, что такое произошло? Или реестры вам сами сообщат, что этот человек купил?
- Когда вы ставите на учет на себя автомобиль, указываете свой индивидуальный налоговый номер. Для чего вообще налогоплательщику присваивается этот индивидуальный налоговый номер и вы используете его во всех государственных сервисах? Для того, чтобы идентифицировать вас, идентифицировать все с вами связанные события.
Еще раз говорю, у нас нет тотального налогового контроля за деятельностью всех физических лиц. Но поскольку мы достаточно цифровизированное государство и многие сервисы государства предоставляется через цифровые сервисы, у нас происходит автоматический обмен информацией.
- То есть система может выявить, например, несовпадение доходов и приобретенной вещи?
- Наш сотрудник выявляет это несовпадение, анализируя информацию, содержащуюся в информационно-коммуникационной системе "Налоговый блок", и информацию из внешних источников. И одна из задач нашей цифровизации, чтобы минимизировать вмешательство человека и чтобы это делалось автоматически.
Мы сейчас запустили историю с трансфертным ценообразованием. Это операции тех субъектов хозяйствования, которые являются частью крупных международных групп компаний, осуществляющих внешнеэкономические операции.
В конце прошлого года полноценно заработал программный продукт Big Data TP. Он анализирует всю отчетность по трансфертному ценообразованию, представленную налогоплательщиками, и сопоставляет с рыночными ценами и показателями рентабельности, на предмет соответствия их, аналогичным операциям между несвязанными лицами, а также формирует много других показателей, маркеров, индикаторов и параметров.
И потом, на основании анализа по заданным параметрам, формирует нам перечень субъектов, на которых стоит обратить внимание и которые могут быть объектом контроля. И так мы хотим, чтобы было по всем субъектам.
- А какие риски должны быть у человека, чтобы вы спросили его банковскую тайну? Когда и если разрешат доступ к ней.
- Какая может быть цель? Если мы видим взаимосвязанных лиц. Лицо светится ФОПом и используется в схеме дробления. Это может быть основанием для того, чтобы понять, а сколько через его счет прошло.
Если или когда будет запущена история налогообложения цифровых платформ, то также, скорее всего, это будет тот случай, когда нам нужно будет подтвердить или опровергнуть системность (получения доходов, - ред.), также надо будет получить эту информацию от банка.
Если мы будем иметь информацию от правоохранительных органов или в рамках обмена CRS, это также тот случай, который нам надо будет посмотреть. То есть речь только о случаях, которые связаны с непосредственно контролем, а не просто потому, что мы хотим выяснить, что есть на счету у человека.
- Вы будете видеть, что, например, с одного счета системно происходят какие-то транзакции на одни и те же счета, в одно и то же время, на одну и ту же сумму?
- Информацию о транзакциях полностью имеет банковское учреждение. И это может видеть исключительно банковское учреждение. Поэтому, скорее всего, мы не будем это видеть. Вероятно, мы будем иметь доступ, но не автоматический, к необходимой для налогового контроля информации.
- Не выписку по карте?
- Только в случаях, если это будет связано с тем, когда надо нам доказать, что риск оправданно сработал в отношении этого лица. Скорее всего, только в таком случае. Тогда мы будем видеть выписку для того, чтобы посмотреть системность, периодичность, использование и все остальное.
Аналогичная история была с постепенным введением предпринимательских счетов. Если вы помните, это реформа была в системе именно банковского надзора и контроля, когда запретили предпринимателям, которые зарегистрированы как субъекты хозяйствования, использовать частные карточки и максимально обязали всех открывать предпринимательский счет.
Мы все с вами помним лет пять назад, как мы через Instagram покупали товары. И платили на частный банковский счет. Сейчас в последнее время в основном это предпринимательские счета. Вас просят заплатить через IBAN, предоставляют код ЕГРПОУ. Это все происходит постепенно. Потом, когда оно начинает работать, мы даже забываем о том, что мы его критиковали.
- Что сейчас делается с детенизацией зарплат для увеличения поступлений единого соцвзноса в Пенсионный фонд?
- Все субъекты хозяйствования, которые попадают в поле зрения ГНС, всегда проверяются на предмет официального трудоустройства и выплаты заработной платы. Мы сопоставляем данные отчетности, которые они нам подают по форме 4ДФ. Мы сопоставляем среднеотраслевую заработную плату и смотрим предложения на рынке труда.
Бывает, что декларируют нам 10 тысяч гривен заработную плату, а в этот же момент этот субъект хозяйствования дает объявление на WorkUA о зарплате в 40-50 тысяч. Мы анализируем и ставим эти вопросы. Мы приходим и видим, что в офисе 20 человек, а в отчетности - 5 человек. Дайте объяснение, кто это, как это, какие функции они выполняют?
- А почему решили к нему прийти? Какие критерии выбора предприятия?
- Основания для проверки субъекта определяются не только заработной платой. Зависит от рисков, которые идентифицированы по этому субъекту. Например, у него в течение трех кварталов декларируется "отрицательное значение" по налогу на прибыль. При этом нет никакого подтверждения, понимания, вообще фактажа, почему так происходит.
Что такое "отрицательное значение" по прибыли? Он постоянно декларирует убытки. Но имеет и другие признаки. Мы смотрим единый реестр налоговых накладных, что у него происходит активная хозяйственная деятельность. Например, у него обороты на миллиарды, а он показывает постоянно убытки. Возникает вопрос, почему так происходит?
- То есть вы ищете и так достаточно проблемных, к которым и без этих зарплат есть вопросы?
- Это суть рискоориентированного подхода и это то, что должно быть. Потому что налоговый контроль должен фокусировать именно фискальный подход на тех, кто уклоняется. К другим плательщикам надо применять сервисную функцию, превентивную функцию, объяснения, предупреждения - все, что можно применить, нужно применять.
Поверьте, тех, кто системно имеют намерения к нарушению законодательства, видно, это не является сложной математикой. Таких признаков много за счет того, что они активно коммуницируют с государством и не только по линии Государственной налоговой службы. Государственные органы между собой постоянно обмениваются информацией.
- Это средний и крупный бизнес в основном?
- Для любого бизнеса, независимо от того малый он или большой, ему присущи различные схемы уклонения от уплаты налогов. Если мы говорим о контроле международного налогообложения, так называемый международный аудит или трансфертное ценообразование, там используют низконалоговые юрисдикции вроде Кипра, Багамских, Виргинских островов, чтобы уменьшать прибыль.
Как это работает? В Украине создали бренд еще в середине 2000-х годов. Затем в какой-то период времени вроде бы продали или передали активы кипрской компании, которой начинают выплачивать роялти за бренд. Это вывод части прибыли под видом роялти в кипрскую компанию. При этом на Кипрской компании работает только один человек, сама компания не осуществляет никаких функций, не несет никаких расходов кроме административных.
Кроме того, часто выплаты, которые получает такая компания в дальнейшем передают в юрисдикции с которыми нет такой "выгодной" Конвенции об избежании двойного налогообложения. То есть суть существования такой компании - это вывод части прибыли и использование льготы при выплате таких доходов. Это характерно для крупного бизнеса, больше всего распространено у субъектов, которые подпадают под контроль трансфертного ценообразования.
- Еще вопрос о бизнесе. Вы вводите функцию электронного аудита, то есть проверки компании дистанционно. Как идет внедрение этой системы?
- Очень хочу и надеюсь, что с 1 января система "Е-Аудит" заработает так же, как Big Data TP. SAF-T UA, стандартный аудиторский файл, который формируется автоматически на основе данных бухгалтерского учета. От субъекта хозяйствования нужно лишь докрутить свою систему так, чтобы она автоматически генерировала этот файл в установленном формате. В дальнейшем крупные налогоплательщики во время документальных проверок обязаны подать SAF-T UA.
Что происходит? Вместо того, чтобы поднимать кипу документов и вручную анализировать данные бухгалтерского учета, вся необходимая информация теперь структурирована в одном электронном файле - в SAF-T UA. Субъект хозяйствования формирует его автоматически из своей учетной системы и подает в ГНС в ответ на запрос. Далее система, которая содержит более 250 тестов и алгоритмов, а в перспективе их количество будет увеличиваться, обрабатывает этот файл и оперативно анализирует данные.
Система сигнализирует аудитору, на какие аспекты следует обратить внимание - где есть потенциальные риски или несоответствия. Это значительно помогает аудитору во время документальной проверки быстро пересмотреть и проанализировать деятельность субъекта хозяйствования.
Мы активно внедряем SAF-T UA в течение 2025 года. Сейчас заключено 38 меморандумов и уже подано уже более 850 тестовых файлов, с которыми мы работали. И с 1 января 2026 года мы будем запрашивать и использовать SAF-T UA при проведении документальных проверок с использованием системы "Е-аудит".
- Это для всего бизнеса или только крупного?
- Нет, это касается только крупных налогоплательщиков и исключительно во время документальной проверки. Но это очень удобная история, ведь она значительно сэкономит время и коммуникацию с аудитором Государственной налоговой службы во время работы.
На самом деле все просто: субъект хозяйствования формирует и отправляет SAF-T UA в Налоговую, Налоговая присылает квитанцию о получении, и дальше использует файл. Затем по результатам анализа система автоматически определяет потенциальные риски, а аудиторы уже обсуждают выявленные вопросы с плательщиком или запрашивают объяснения.
- И как часто это будет происходить?
-Это происходит во время документальных проверок
- То есть это уже те предприятия, к которым есть вопросы?
- Да.
- Обычная налоговая проверка не предусматривает этих вещей?
- Нет такого понятия, как обычная налоговая проверка. Требование подать SAF-T UA в рамках проведения документальной проверки касается только крупных налогоплательщиков, которые включены в план-график или подлежат проверке по другим основаниям в соответствии с рискоориентированным подходом, применяемым ГНС.
- В июле новое правительство ввело мораторий на проверки бизнеса. Как это коррелируется?
- Это вполне коррелируется. Налоговый контроль остался без изменений - то, что касается подакцизной группы товаров, там мы контролируем. Совершенствуем рискоориентированный подход. И только предприятия с высокими степенями риска попадают в план проверок. Но мы значительно уменьшили фактические проверки. Уже сократили их на четверть.
- То есть этот мораторий не мешает ?
- Его идеология - не мешать, а сделать лучше, прозрачнее и сфокусированнее. У нас есть, например, история, что на территориях, которые признаны прифронтовыми или зонами активных боевых действий, вообще не проводятся отдельные виды проверок. Но там предприятия демонстрируют экономическую активность. Скажем, это Одесский регион, есть также вопросы по Херсону.
Мы не можем оценить справедливость определения размера налоговых обязательств такими субъектами, потому что мы просто не имеем полномочий и возможности осуществлять к ним полный комплекс контрольных мероприятий. Это ограничение, которое мы понимаем, но в то же время работаем над тем, чтобы обеспечить максимальную эффективность.
- Относительно налогового долга. Вы запустили функцию автоматического списания средств, если есть налоговый долг. А как эта функция работает? Какие есть результаты?
- По состоянию на 17 декабря было взыскано более 462 млн гривен за счет использования автоматизированной системы. Это чуть больше, чем за два месяца. До запуска этой системы за такой же период времени нам удавалось взыскивать 80-85 млн гривен. Цифры говорят сами за себя.
Это не внезапная ситуация, которая возникает. Есть долгая процедура обжалований перед тем, как налоговое требование становится налоговым долгом. После чего система автоматически от суммы налогового долга формирует платежную инструкцию, направляет ее в Государственную казначейскую службу, а та - в банк, в котором есть счета субъекта хозяйствования. И при наличии средств на счете плательщика в автоматическом режиме взыскивает их в доход государства.
- Этот долг вы насчитали или бизнес задекларировал, но не заплатил?
- Есть и такие долги. А есть, когда применяют агрессивные схемы минимизации. Мы доказываем свою правоту через решение Верховного суда. У меня есть такой случай. В этом году, 18 апреля, по одному субъекту хозяйствования Верховный суд признал правоту Государственной налоговой службы. Цена вопроса 4,6 млрд грн с пеней. Это налоговый долг, который подлежит взысканию.
Если есть решение Верховного суда, а оно не платится. Это справедливо по отношению к государству? И это независимо от того, какой субъект хозяйствования допустил к этому.
- А с этого предприятия уже списали этот долг?
- Нет.
- Банки обязаны выполнить ваше сообщение?
- Да, однозначно. Потому что это приказ Министерства финансов 669-й. Есть отдельное постановление Национального банка, которое регулирует, это обязательно, это законодательством предусмотрено. Процедура взыскания налогового долга определена главой 9 раздела администрирования Налогового кодекса.
- Реструктуризации возможны?
- Возможны, да. Государство достаточно гибкое, поэтому предусмотрело возможность рассрочки долга.
- Какова ситуация со сбором налогов в 2025 году?
- До октября мы шли максимально хорошо, хотя не все было просто и с курсом доллара, и не все было хорошо на мировых рынках. Но потом начались очень жестокие массированные атаки. Газодобывающая отрасль практически уничтожена, производство топлива уничтожено. Электроэнергия - практически все ТЭС и ГЭС повреждены - это информация СМИ.
А что такое ТЭС и ГЭС? Это крупный налогоплательщик. Не производят или уменьшают производство электроэнергии - уменьшается размер НДС. Больше всего пострадали рентные платежи, потому что очень большие разрушения, а также акциз с электроэнергии, с горючего.
Кроме того, сейчас низкие цены держатся на сельскохозяйственную продукцию на мировых рынках. И многие производители придерживают урожай 2025 года до реализации. Из-за этого у нас нет поступлений, потому что у них нет прибыли и они не платят налоги. Заплатят позже, но это все влияет на выполнение бюджета 2025 года.
Плюс, еще раз подчеркиваю, "Укрнафта", "Укргаздобыча", те, которые являются бюджетообразующими, все производство электроэнергии - они очень сильно пострадали. И это все имеет негативное отражение на показателях 2025 года.
- Где вы видите ресурс для увеличения бюджетных поступлений? Может ли это быть увеличение налогов? Шли раньше разговоры, чтобы увеличить ставку НДС.
- Мы начинали с вами разговор с расширения базы налогообложения. А это не всегда об увеличении налогов. Это о том, что под налогообложение попадают более широкий круг лиц или какая-то продукция. Это один из источников, который в том числе заложен в бюджет 2026 года.
Далее это вопрос, касающийся автоматического взыскания налогового долга. В бюджете 2026 года также предусмотрено 26 млрд от взыскания налогового долга за счет использования платежной системы.
Плюс налогообложение цифровых платформ. Отмена льгот на налогообложение посылок. Это все о резервах.
- Вы считали сколько эти меры дадут бюджету?
- Министерство финансов считало, мы подавали свои данные, но всей картины не видим.
- А какая сейчас сумма у нас налогового долга по всем субъектам? Сколько они должны и не хотят заплатить?
- Это почти 270 млрд налогового долга. Конечно, структура этого долга не является однородной. Большое количество субъектов хозяйствования уже не являются экономически активными. Они или в процедуре банкротства находятся, или они просто уже активы где-то переданы. Но в любом случае это тот резерв, который мы будем активно отрабатывать.
- А разговоры об увеличении ставок НДС сейчас не идут?
- В налоговой службе точно не идут. У нас ставка НДС среднеевропейская. В Европе она составляет от 17 до 27%.
Каждое повышение ставки должно быть просчитано и она должна быть сопоставима с экономической активностью. У нас не бывает таких предложений, что давайте на процент поднимем. А почему? Ну, потому что так нам хочется. Этому предшествует расчет, минимальный хотя бы расчет для принятия любого решения.
Главный наш резерв - это уплата налогов всеми теми, кто должен их платить и в том размере, который определен налоговым законодательством.