Пенсии в Украине вырастут, а получать их украинцы будут из нескольких источников– солидарного, профессионального и накопительного фондов. Как это будет работать – в интервью РБК-Украина с министром соцполитики Денисом Улютиным.
Главное из интервью:
В правительстве готовятся к пенсионной реформе. Первый этап можно начать уже в этом или следующем году. Завершить перезагрузку пенсионной системы удастся только через 13 лет, говорит РБК-Украина министр социальной политики, семьи и национального единства Денис Улютин.
Если не начать действовать уже, убежден чиновник, пенсионную систему ждет коллапс. Сейчас благоприятное время для старта, поскольку благодаря отчислениям из зарплат военных в бюджете есть ресурс для реформы.
Главная идея реформы - тот, кто много работал и делал отчислений в солидарную систему, должен получить больше, чем есть сейчас. "Наше предложение, что мы меньше 6 тысяч платить никому не будем", - говорит Улютин.
В интервью РБК-Украина министр рассказал, как именно планирует проводить реформу, как будут работать еще два фонда пенсионной системы, что помешать началу их работы и откуда брать средства для повышения пенсий.
В разговоре с изданием Улютин также объяснил, что происходит с программой зимней поддержки, есть ли шанс на возвращение украинцев из Европы и можно ли переломить негативный демографический тренд.
– Как изменилось количество людей, получающих различную соцпомощь в Украине по сравнению с довоенным 2021 годом? И как оно изменится в следующем году?
– В Украине около 15 млн человек получают разного вида социальные выплаты, из них 10,2 млн - пенсионеры.
– А как эта цифра изменилась после 2021 года?
– Как минимум значительно выросло количество ВПЛ. В реестре сейчас более 4,6 млн таких людей. Сейчас мы совершенствуем систему учета, которая будет лучше различать потребности различных категорий ВПЛ.
– А по пенсионерам?
– Мы не видим изменения в тенденции к уменьшению количества пенсионеров по сравнению с довоенным временем. Количество получателей пенсий уменьшилось где-то на около 600 тысяч человек, если говорим о периоде с 2022-го или 2023-го годов. Ранее их количество также уменьшалось.
– Это естественный процесс?
– Да, у нас и количество населения в стране уменьшается. Сейчас у нас где-то один к одному работающих и пенсионеров. Раньше пенсионеров было больше.
Недавно мы смотрели последнее исследование, которое нам презентовала Международная организация труда, и они показали демографический тренд. С точки зрения страны он очень неприятный, но с точки зрения времени для начала пенсионной реформы - идеальный. Потому что в следующем цикле у нас работающих будет больше чем пенсионеров.
– Это из-за выезда людей? Или из-за уменьшения численности населения естественным путем?
– Пенсионерам, даже если они выезжают, но прошли верификацию и подтвердили то, что они живы, мы платим пенсии.
– То есть причина – естественный путь?
– Да. Также сказываются предыдущие реформы, когда увеличили пенсионный возраст.
– Страховой стаж постепенно увеличивается.
– Будет увеличиваться до 35 лет. На этот год полный страховой стаж должен быть 33 года. В следующем - 34, и потом - 35.
Повышение страхового стажа запланировано до 2028 года (Инфографика: РБК-Украина)
– Какими вы видите изменения пенсионной системы? Что должно измениться в подходах к формированию пенсии?
– Действующая пенсионная система сильно не справедлива. Для многих очень низкие пенсионные выплаты, а для некоторых - очень высокие. Есть большая разница между годом, когда ты выходишь на пенсию. Даже имея одинаковые условия, то есть стаж работы и уровень заработной платы, ты все равно в зависимости от года имеешь значительные различия суммы, которую будешь получать. Это все мы будем сбалансировать.
Мы сейчас в дискуссии с моими коллегами из Министерства финансов, также со Всемирным банком и МВФ. Для них важно, чтобы любое наше упражнение было финансово стабильно, и чтобы оно не давило в будущем на расходы бюджета.
Мы предлагаем трехсоставную пенсионную реформу. Первое - это реформа солидарной системы. Второе - реформа специальных пенсий. И третье - это накопительная часть.
Власти намерены исправить дисбалансы в солидарной системе и сделать ее более справедливой (Инфографика: РБК-Украина)
Что касается солидарной части. Когда человек достигает старшего возраста, риск бедности усиливается. Потому что он потерял возможность работать, зарабатывать себе на жизнь. Мы проанализировали пенсионные системы разных стран, которые предусматривают, что человек по достижению определенного возраста получает определенную социальную помощь.
– Это будет какая-то базовая выплата по достижению возраста? Как она будет формироваться?
– Базовая выплата - одна из составляющих пенсий в дополнение к страховой, которая в первую очередь должна покрыть потребности тех людей, у которых нет достаточного страхового стажа. Она будет определяться бюджетом на соответствующий год и в идеале должна обеспечить базовый прожиточный минимум. В нынешнем бюджете это 2595 гривен.
– То есть эту цифру мы сейчас обеспечить не можем?
– Именно эту можем, но это же не фактический прожиточный минимум.
Вернусь к первому пункту, который мы предлагаем. Солидарная система должна быть действительно солидарной. Поэтому эта базовая выплата по достижению определенного возраста - это первая часть.
Вторая часть - это восстановление ключевых принципов солидарной системы. Ты должен получить из солидарной системы столько, сколько в нее внес. Расчет делается по формуле. Если простыми словами, то когда человек работает, он делает взносы в солидарную систему. Эти взносы в каждом году составляют какую-то долю от общей суммы взносов. Человек накапливает в течение своей жизни эти доли, и когда выходит на пенсию - получает свой процент из этой солидарной системы от каждого года, в зависимости от размера взноса.
То есть пенсия будет зависеть от того, сколько было внесено в солидарную систему. Чем больше человек работал, даже на среднюю зарплату, то все равно в конце получит нормальную пенсию. И она будет значительно выше, чем сейчас.
Мы смоделировали для учителя, который имеет 40 лет стажа. У него пенсия по отношению к нынешней вырастет где-то в полтора-два раза. То есть тот, кто работал долго, делал взносы в течение длительного времени в солидарную систему, получит больше.
– Но при этом вам надо будет больше расходов из бюджета?
– Солидарная система себя сама сбалансирует. Это именно главная задача этой системы. Мы будем распределять исключительно столько, сколько в эту систему пришло. И вот здесь задача очень важная в этой части к государству.
Первое, ЕСВ - это не налог, а часть зарплаты, отложенная на будущее. А потому на ЕСВ нельзя давать льготу, нельзя не платить, потому что это по факту то же самое что не платить зарплату.
При прогнозировании нашей экономики мы должны понимать, сколько людей будет задействовано в системе труда и соответственно в системе уплаты ЕСВ, и принимать решение исходя именно из этого. Или увеличивать количество людей в этой системе, или увеличивать размер ЕСВ. Или еще что-то делать, чтобы обезопасить человека от маленькой пенсии.
Второй элемент - переход от специальных пенсий к профессиональным. Спецпенсии сейчас - это более ранний выход на пенсию, льготный стаж, увеличенный размер выплаты. Мы говорим, окей, пусть будет так. Возможно, в таких профессиях эти бонусы являются обоснованными. Но они не должны платиться из солидарной системы.
– В этом случае может быть повышение ЕСВ?
– Это может быть повышенный ЕСВ для той профессии, которая будет иметь такую пенсию. Это могут быть любые другие элементы поощрения. Но из солидарной системы мы платим столько, сколько ты внес в нее.
Поскольку те, кто получают специальную пенсию, делали отчисления в солидарную систему, то это будет для них дополнительное накопление. То есть ты можешь выйти раньше на пенсию, если у тебя льготный стаж, но до общего пенсионного возраста из солидарной системы ты ничего не получишь. Выплаты будут только из профессиональной части.
– Давайте на примере. Возьмем условную балерину. На период, пока она работает, для нее могут повысить ЕСВ? И потом, когда она выходит на пенсию, что она еще получает?
– Пока она работает балериной, из ее взносов будет формироваться специальная пенсия. Но ведь потом, после 40 лет, она может пойти учиться чему-то новому, пойти на другую работу, и будет зарабатывать другой профессиональный стаж и платить взносы (ЕСВ).
Мы даем возможность учесть и профессиональный стаж, и общий. То есть, по факту, мы считаем не годы проведения в профессии, а сумму средств, которые ты уплатил за это время. Мы переходим к другому подходу формирования пенсий. Пенсия - это то, что ты заработал.
В целом все эти изменения длительные. Мы посчитали, что для того, чтобы специальные пенсии перевести в профессиональные, надо минимум 13 лет, если начать с 2026 или даже с 2027 года.
– Почему так долго?
– Потому что мы не можем сказать людям, которые имеют половину или более половины накопленного стажа, начинать накапливать себе на профессиональную пенсию. Они физически не успеют это сделать.
– Какая третья составляющая?
– Третья - это накопительная система, но подчеркну, что добровольно накопительная. Звучит много призывов ввести обязательную накопительную пенсионную систему, но она ни в одной стране не показала свою эффективность. Польша отказалась, венгры также. Потому что по факту обязательные накопительные пенсионные фонды просто откладывают проблему. Некуда вложить эти средства, нечем их защитить.
Мы можем взять часть НДФЛ и часть ЕСВ, не увеличивая ставку, и перевнести их в этот накопительный фонд. Другими словами, мы уменьшаем доходы и уменьшаем объем Пенсионного фонда. Чтобы перекрыть это уменьшение, мы должны увеличить заимствования из госбюджета под эту сумму.
Берем средства, которые мы отложили в накопительный фонд. И куда вкладываем? Мы можем вложить их только в ОВГЗ. Этими заимствованиями мы забираем средства из этого накопительного фонда и возвращаем снова в публичные финансы, чтобы профинансировать расходы.
При такой схеме через 20 лет у нас будет проблема в том, что мы не сможем покрыть все обязательства такого накопительного фонда. Поэтому мы говорим, что можем пойти по другой конструкции. И наш вариант таков, что это будет добровольное накопление, но с автоматической подпиской. Например, с 2027 года и следующие три года дополнительно к ЕСВ вы будете платить в накопительный фонд. Вы можете от этого отказаться. Но это приведет к тому, что ваша пенсия будет на более низком уровне.
– Это будет государственный фонд? Кто будет оперировать этим?
– Пока идет дискуссия о вариантах реализации.
– У нас же уже есть негосударственные фонды.
– Есть негосударственные накопительные фонды. Мы с ними говорим, кстати, об этом. Они просто не понимают объемов денег и не смогут их покрыть. Плюс инвестфонды не дадут необходимого уровня защиты средств.
Я, например, понимая, как работают эти рынки, больше стою на стороне того, кто должен делать эти взносы. И мы, как государство, должны просто создать механику защиты средств и это будет стимулировать людей вкладывать средства. В большой степени, не принудительным методом, а показывая инвестиционный инструмент, который гарантирует через 20 лет возврата этих средств, как минимум с покрытием инфляции.
– Если третий накопительный уровень не является обязательным, где вообще есть в этой реформе увеличение денег, увеличение ресурса?
– Мы будем балансироваться внутри. Это не бесплатно.
– Кто за это будет платить?
– Мы выравниваем дисбалансы в системе. Сейчас есть точки экстремума - чрезвычайно высокие пенсии и чрезвычайно низкие, которые не всегда являются следствием стажа и уровня заработной платы. Мы выровняем эти перекосы, чтобы солидарная система выглядела действительно как солидарный пласт.
Если ты хочешь иметь очень большую пенсию, тогда вкладывай средства в накопительную часть. И все.
Улютин не видит смысла в обязательной накопительной пенсии, поскольку некуда вкладывать деньги (Инфографика: РБК-Украина)
Разумеется, мы поставим ограничение максимальной пенсии в солидарной системе. И это опять же логично. Почему? Потому что максимальная сумма, с которой ты платишь ЕСВ, также ограничена. Сейчас это 160 тысяч гривен.
В нашей модели все равно ты не сможешь получить пенсию больше, чем 10 прожиточных минимум - это 26 тысяч гривен, потому что ты не уплатил для этого достаточно взносов.
– Вы говорите о 13 годах для запуска профессиональной пенсии. А для того, чтобы уравнять пенсии солидарной системы, сколько нужно времени? И какова здесь роль государственного бюджета?
– Мы подсчитали ресурс текущего года, который у нас есть. Его достаточно для того, чтобы стартовать с реформой солидарной системы в этом году. Мы еще ведем дискуссию с нашими коллегами из Министерства финансов. Я их очень уважаю и понимаю, что они на слово не верят. Они хотят, чтобы мы дали им больше цифр для этого.
И мы сейчас рассчитываем несколько сценариев. Они хотят более детализированный просчет по каждому счету, по каждому человеку отдельно, по всем сценариям. Это длительная процедура, это огромный массив данных. Но в идеале, средств, которые у нас есть в бюджете, плюс средства, которые есть в пенсионной системе, достаточно, чтобы стартовать с этой реформой.
– Пенсионный фонд имеет на это средства?
– На сегодня Пенсионный фонд перестал быть дефицитным, исходя из нескольких причин. Первое - это чрезвычайно высокие взносы со стороны военнослужащих. Денежное содержание у них высокое, поэтому высокие платы ЕСВ. У нас значительный ресурс, чтобы выплачивать пенсию на том же уровне без дополнительной необходимости вливания средств из государственного бюджета.
Трансфер из государственного бюджета, который передается в пенсионную систему, идет на выплаты спецпенсий.
– При выравнивании солидарной системы спецпенсии станут меньше?
– Они не станут меньше, но они не будут расти. И это как раз будет тот переходный момент. Но мы не можем сравнивать новую пенсионную систему с выплатами 2025-го года. Почему? Потому что ежегодная индексация предусматривается в любом случае. И если она в этом году будет немного дешевле, чем реформа, то в последующие годы она уже будет дороже. Потому что большие пенсии тянут большую сумму после индексации. И в любом случае мы к этому придем.
Опять же, без реформы мы все равно придем к определенному коллапсу социальной системы. Если человек получает 4 тысячи гривен пенсии, то это гарантированно, что он становится потребителем дополнительных социальных выплат - субсидии и так далее. И эти выплаты по факту тянут в комплексе ресурса больше или столько же, сколько бы ему должно было выплачиваться в виде более-менее принятой пенсии.
Если человек вместо 4 тысяч получает 6 тысяч гривен, то это уже другое качество жизни, возможность получать медикаменты, меньшие потребности в субсидиях.
– У вас есть расчеты на сколько может вырасти пенсия в этой модели?
- В этой модели наше предложение, что мы меньше 6 тысяч платить никому не будем.
– Это речь о солидарной пенсии?
– Да. Для людей в солидарной системе. Для большого пласта бюджетников, тех, кто долго работал на работах, где государство не платит высоких зарплат, они все получают рост. Это значительное количество людей - треть пенсионеров.
– Политические решения по этому поводу когда могут быть? Когда должна голосовать Рада?
– Мы сейчас финализируем соответствующий законопроект, впереди еще согласование с коллегами в Правительстве, партнерами.
– В меморандум с МВФ это внесено в каком-то виде?
– Меморандум с МВФ в рамках текущей программы говорит о необходимости усовершенствования и упрощения пенсионной системы. Всемирный банк и МВФ организовали совместную миссию и мы по каждому пункту прорабатываем эту реформу. К ней есть большой интерес.
– Поэтому и спрашиваю, в контексте переговоров с МВФ уже есть эта тема? Упоминается ли она в меморандуме?
– Нет, в этом меморандуме нет детального описания этой реформы (меморандум с МВФ корректируется и дополняется при каждом ежеквартальном пересмотре - ред.)
Мы с МВФ проговорили эту тему. Они умеренно осторожны в отношении таких значительных вещей. Мы должны все понимать, что пенсионная реформа - это очень значительная история, и очень сложная, потому что затрагивает большое количество людей и имеет долгосрочные последствия.
Для людей, которые сейчас на специальных пенсиях, вообще это страшно, потому что уже создалась такая динамика дискуссии, что у них надо что-то забрать. Но это совсем не об этом. Мы не пытаемся у кого-то что-то забрать, а хотим построить нормальные финансовые инструменты и финансовую механику.
Я не хочу говорить, что кто-то не должен получать те или иные льготы, которые они уже законно получили. Я о том, что эти льготы должны быть кем-то оплачены. И эти кто-то, это не солидарная система, не те, кто работает день в день на других видах работы, кому не повезло работать на профессиях, которые имеют льготные условия, а платят ЕСВ ежедневно в течение 33 лет стажа вплоть до 65 или 62 лет.
– Если человек вообще не работал и не платил ЕСВ, он может на что-то рассчитывать?
– Он получит только пособие по малообеспеченности. Если человек в 65 лет не имеет 10 лет стажа, а это обязанность, то извините... Ты не работал, поэтому ни из солидарной системы, ни из базовой выплаты ты не получаешь ничего. Ты получаешь только базовую социальную помощь. И закон об этой помощи сейчас в Раде.
Прожиточный минимум в Украине оторван от реальности, считает Улютин (Инфографика: РБК-Украина)
– Поговорим о программе "Зимней поддержки". В правительстве ожидали, что на получение 1000 грн будет подано до 14 млн заявок, а их по факту было значительно больше.
– Подалось 17,8 млн человек. 13 млн - это была наша предварительная оценка, исходя из опыта предыдущей программы. Учитывая, что у нас около 15 миллионов человек получают какие-либо виды социальной помощи, финальная цифра была не такая уж демоническая.
В результате экономии по некоторым из программ Минсоцполитики сформировался ресурс, который можно было направить именно на эту программу.
– Почему решили 1000 гривен выплачивать всем без исключения, а не большую сумму, но людям, которые действительно нуждаются в помощи?
– Мы посмотрели, куда тратились эти средства в предыдущем году, и увидели, что большое количество шло на оплату коммунальных услуг. Таким образом, мы через такую помощь поддержали и людей, и коммунальный сектор. В зимний период это достаточно неплохая конструкция.
На втором месте по использованию этой 1000 грн в прошлом году были лекарства украинского производства и вообще товара украинского производства.
– Вы как человек, который долго работал в Минфине, знаете цену деньгам. Вообще эта программа, на ваш взгляд, реально эффективна?
– Это хороший вопрос. Эффективность расходования средств в данном случае надо считать, и мы можем потом это сделать с Минэкономики и Минфином. Для этого надо больше данных. Во-первых, надо знать точно куда пошли средства.
– Преимущественно же вроде на коммуналку.
– И это для коммунального сектора неплохо. Энергетики получили ресурс, в момент, когда им нужно восстанавливать энергетику. Водоканалы тоже. В этих сферах, возможно, смогли выплатить зарплату людям, и деньги пошли в потребление. И это определенным образом поддерживает экономику.
– Как таргет можно взять многодетные семьи, дав им больше ресурса.
– Для них мы делали отдельную программу также - выплаты по 6500. И там мы брали таргет семьи с детьми, которые получают одну из выплат от государства. Остальные семьи с детьми сказали: а почему вы не платите нам? И для них мы разработали с нашими международными партнерами отдельную программу по прифронтовом территориям вместе с ЮНИСЕФ.
– А уже в этом году может снова быть такая же программа - 1000 гривен зимней поддержки?
– Мы будем анализировать ситуацию во второй половине года, какая именно поддержка будет актуальной.
– Это же уже политический момент. Люди скажут, в прошлом году платили, а в этом нет? Почему?
– В этом году мы пока движемся по другим механикам. Посмотрим.
– Когда и как планируется верифицировать получателей соцвыплат, которые находятся за границей? Изменится ли система поддержки людей, которые переехали за границу?
– Для них мы только продолжали выплату пенсий. Другой социальной помощи им не платим. В предыдущем году Пенсионный фонд провел верификацию, и тем, кто не подтвердил себя, будут остановлены выплаты. Это не отмена, а остановка. Когда человек будет верифицирован, выплаты будут возобновлены с той даты, с которой были остановлены. Если человек возвращается в Украину, ему восстанавливается пенсия. Верификацию пенсионеры могут пройти онлайн.
– А многодетные семьи, которые уехали за границу? Например, семья с пятью детьми?
– Такие семьи, детские дома семейного типа, если они идентифицированы, то получают и будут получать все, что у них было раньше. Но дополнительных выплат за рубежом, которые введены специально для тех, кто в Украине, им сделать мы не сможем. Я о пакете школьника и так далее. Потому что это все направлено на помощь людям внутри страны для облегчения сложных условий.
– Некоторые страны уменьшают помощь нашим переселенцам. Мы не сможем им помочь?
– Мы можем поддержать их здесь, в Украине. Для них мы готовы создать все те же самые условия, что и для внутренне перемещенных лиц.
– А какой фокус сейчас у вас? Создать условия, чтобы люди возвращались?
– Я думаю, что у наших людей за рубежом на первом месте не выплаты, а безопасность. В случае, если ситуация с безопасностью изменится, они будут возвращаться в Украину.
Министр соцполитики предлагает реально смотреть на вещи в вопросе возращения украинцев из Европы (Инфографика: РБК-Украина)
Мы развиваем Сеть единства и открываем Центры единства, которые необходимы для того, чтобы, в первую очередь, информировать их, чего ждать в Украине. Что они могут получить в Украине, когда вернутся? Какие социальные услуги, выплаты, пособия? Где они смогут найти работу, жилье?
Параллельно мы хотим сделать на базе Центров также культурную часть, образовательную часть. Мы хотим, чтобы там были Центры жизнестойкости с оказанием психосоциальной помощи людям. То есть это больше для поддержания связи, которая не переходит на территорию консульских услуг. Мы не конкурируем с МИД, а дополняем друг друга.
Посольство очень нам помогают, развивать эти зоны активности. Потому что запрос людей за рубежом относительно того, что реально происходит в Украине, очень высокий. Когда был за границей в командировке в новом статусе, я встречался с обществом. Им очень важно знать, что происходит. Им очень важно доносить информацию именно реальную, а не ту, которая иногда за рубежом уже переварена.
– Сколько наших людей сейчас за границу выехали?
– По данным Агентства ООН по делам беженцев, это более 5,8 млн человек. Это те, что выехали после 2022 года. Большинство из них проживают в странах Европы.
– У нас уже были волны возвращения людей после того, как некоторые страны уменьшили их поддержку. Новой волны не ожидается?
– Мы готовимся к возвращению людей, и параллельно работаем с нашими европейскими коллегами.
– Чтобы быть готовыми, надо знать возможное количество людей, хотя бы ориентировочно. Видимо, вы уже анализировали это?
– Мы как раз и работаем над тем, чтобы понимать, сколько людей могут быть настроены возвращаться. У меня скоро будет командировка в Брюссель, там будем об этом говорить. Но мы должны понимать, что люди, которые себя нашли, устроили свою жизнь, без изменений ситуации с безопасностью возвращаться не будут. И мы не заставим их вернуться. В то же время они должны быть рупором Украины за рубежом.
– На днях удивило заявление канцлера Мерца о том, чтобы было бы желательно, чтобы молодые мужчины и женщины оставались в Украине. Вы не чувствуете в общении с европейскими коллегами сигналов о том, что Украина должна сдерживать выезд людей?
– Нет, нет такого. Хотя в некоторых странах говорят об обеспокоенности. Ключевой момент - это финансовая поддержка украинцев, которые временно находятся за рубежом.
– Если человек будет нуждаться в защите, но при этом будет работать, ассимилироваться, изучать язык, то таких беженцев Европа готова дальше принимать?
– Страны, где небольшое количество нашего населения, не совсем сильно и хотят говорить о том, чтобы они возвращались. Они занимают нишу на рынке труда. В итоге вернутся люди, которые себя там не нашли. И вот мы должны готовиться именно к этой части.
Многие украинцы останутся за рубежом после войны и не вернутся в страну (Инфографика: РБК-Украина)
– А какая демографическая ситуация внутри страны? Количество "пакетов малыша" увеличивается или уменьшается?
– Мы видим демографический кризис. Мы должны понимать, что он не возник вчера. Но эта проблема была очень усилена непосредственно войной. Этот кризис даст свои последствия в будущем, причем серьезные.
– Рождаемость снижается очень давно. Темпы увеличиваются?
– Нет, снижение примерно такое же. Мы работаем, чтобы поддержать семьи с детьми. С 1 января вступил в силу закон о повышении "детских" выплат, которые будут способствовать совмещению родительства и работы. Но я хочу вернуться к основным принципам изменения социальной политики.
Социальная политика должна быть не о выплатах, а о том, чтобы человек вернулся к работе и мог себя достойно обеспечивать. Мы как государство в социальной части должны поддержать человека в наиболее кризисные моменты. И это как раз поддержка должна быть кратковременная, но достаточно весомая.
Первое - это разовая выплата при рождении 50 тысяч гривен. Это чтобы поддержать семью в момент, когда денег надо больше всего. Государство должно на этом этапе помочь, чтобы это было не так обременительно для семьи.
Мы анализировать как влияет наличие ребенка в семье на потенциальное попадание семьи в сложные жизненные обстоятельства (СЖО). Семьи без детей - это около 17%. Семьи с детьми - это сразу вдвое больше склонности к попаданию в СЖО - 34%. Именно поэтому мы увеличили выплату до 50 тысяч гривен.
В Украине с 2026 года выросли суммы помощи при рождении ребенка (Инфографика: РБК-Украина)
Также увеличена денежная компенсация "пакет малыша" до 8451 гривен, ввели новую выплату 7 тысяч дородовой поддержки для незастрахованных будущих мам.
Также мы ввели программу еЯсла для совмещения отцовства с профессиональной деятельностью. Это 8000 гривен ежемесячно после года ребенка до трех лет для тех родителей, которые вышли на полный рабочий день. Это не касается ФЛП. Эта сумма, возможно, и не покроет услуги няни или частного садика, но она является существенной и поможет родителям вернуться к экономической активности.
– Связано ли условие НДС для ФОПов с увеличением различных выплат (1000, выплаты железной дороги, планы повышения стипендий, зарплат учителям)?
– Все налоги у нас идут на поддержку сектора безопасности и обороны.
– Я понимаю. Но МВФ увидел, что мы увеличиваем социальные выплаты и выставил условие поиска собственных денег. Такое мнение имеет основания на существование?
– Я бы не объединял конкретно тему ФОПов и расходы на социальную сферу. Таким образом можно совместить любые вещи. Доверяйте официальным каналам власти. Эти вопросы даже рядом не стоят по объемам доходов и расходов.
– По объемам не стоят, а по принципам - рядом.
– Вы же давно в тематике МВФ. В каждом меморандуме, во всяком случае, начиная с 16-го года, есть что-то об упрощенной системе налогообложения.
– Но ни разу эта тема не выходила на уровень предварительных условий - prior actions.
– Я не могу об этом говорить с позиции министра соцполитики.
– А как с позиции Минфина?
– Лучше здесь сказать, что я не вижу корреляции, чем сказать то, что, возможно, не является правдой. По динамике отношений с МВФ можно было ожидать, что этот вопрос возникнет на каком-то этапе сотрудничества. Потому что упрощенная система в том виде, в котором она у нас работает, это большая проблема для МВФ и не только.
Упрощенка - большая проблема для МВФ и не только (фото: РБК-Украина)
Сходите в ресторан, получите два чека... Или сходите в большой супермаркет, торговый центр, получите там чек ФОПа на товар, и поймете почему вопрос ФОПа актуален. Те же самые представители МВФ приезжают, идут на обед в какой-то ресторан, а потом показывают нам два чека и спрашивают: Guys, what's wrong? Я удивляюсь, что они не подняли этот вопрос раньше.
– Вернемся к более профильным вопросам. Какие детали Программы малых грантов? Вы говорили, что это инструмент формирования рынка социальных услуг не ради услуг, а для результата. Кому, зачем и когда будут выдавать эти гранты?
– Сейчас у нас очень большой пробел именно в социальных услугах. Спасибо правительству Великобритании, при чьей поддержке мы совместно с ЮНИСЕФ реализуем программу "Малых грантов". И эта программа направлена именно на развитие сети поставщиков социальных услуг.
Когда государство начинает закупать социальные услуги, это может угрожать монополизацией рынка. И поэтому именно создание большого количества малых поставщиков социальных услуг - это хорошая история.
Во-первых, они научатся работать с государством, с закупщиком социальных услуг - это Фонд социальной защиты лиц с инвалидностью. Второе - это, в принципе, научить поставщиков соцуслуг анализировать потребность в услугах и предоставлять их в соответствии со стандартами, а также инвестиция в их способность.
На первом месте направление грантов на формирование сети центров жизнестойкости. Второе - дневной уход для детей с инвалидностью. Это группа "А" - тяжелая группа инвалидности, которая предусматривает дорогостоящее сопровождение во время инклюзивного обучения.
Следующее - системный отдых для родителей, которые ухаживают за детьми с инвалидностью, социальное сопровождение семей, находящихся в сложных жизненных обстоятельствах, транзитное поддержанное проживание для детей - сирот и детей, лишенных родительской опеки, а также социальное сопровождение семей, воспитывающих таких детей.
– Эти гранты уже идут?
– Да. Мониторинг осуществляется Наблюдательным советом в составе представителей Минсоцполитики, международных партнеров, гражданского общества. По состоянию на декабрь прошлого года уже заключено 120 договоров на предоставление социальных услуг с получателями малых грантов, большинство из них - общественные организации.
– Насколько серьезны проблемы с протезированием?
– Протезирование - это отдельная, реально, большая дискуссия. Мы идентифицировали четыре большие проблемы - это маршрут пациента, обучение, формирование непосредственно стоимости протеза, реабилитация и дальнейшая поддержка человека. И каждый из этих элементов требует определенной четкости действий. Потому что на это выделяется очень большие финансовые ресурсы.
На этот год у нас бюджет на протезирование и вспомогательные средства реабилитации около 10 млрд гривен. При этом мы уперлись в потолок - это около 11 тысяч высокофункциональных протезирований в год, и выше оттолкнуться не можем, потому что сама эта система не позволяет.
Мы создали совместно с Минздравом рабочую группу, наработали дорожную карту, чтобы модернизировать саму систему протезирования. Собрали мнения всех стейкхолдеров, и в ближайшее время утвердим эту дорожную карту.
– Соцвыплаты семьям погибших. Очень часто можно услышать о том, что они задерживаются.
– Я думаю, что это старая информация. Такие проблемы были связаны с переходом всех выплат через Пенсионный фонд. Конечно, на этапе миграции некоторые дела могли потеряться. Если сейчас еще есть такие вопросы, то можно обращаться в Пенсионный фонд.
Но если мы говорим о единовременной выплате по гибели, то это вопрос к Минобороны или к военному формированию, в котором служил погибший.
– А почему Вы решили перейти в Минсоцполитики?
– Потому что мне было интересно.
– А в Минфине не интересно?
– Пять с половиной лет на одном месте...
– Здесь интереснее, чем в Минфине?
– Здесь просто другой профиль. На самом деле я прямо советую любому работнику Министерства финансов поработать в каком-то профильном министерстве для того, чтобы просто понять, а правильно ли ты воспринимаешь ту политику, которую пытаешься проводить в Минфине.
– И как вы воспринимали? Правильно? Можете уже сказать через полгода работы?
– Я могу сказать иначе. Что мой опыт и мои знания в Министерстве финансов мне значительно помогают на этой новой должности.
– А руководство Минфина сейчас радуется, из-за того, что ваш опыт помогает вам на новые должности?
– Я думаю, что им легче, потому что мы можем общаться на одном языке. Мы расходимся в путях, но в понимании процессов мы с ними точно в одном направлении.