"Не надо делать из читателей СМИ идиотов": интервью с Владимиром Куренным
Журналист, политик и общественный деятель Владимир Куренной присоединился к команде РБК-Украина и будет работать в двух направлениях – стратегией развития и внешними связями. За годы работы в разных сферах Куренной успел побывать и прессой, и нардепом, и чиновником. Поэтому видел эти пересекающиеся миры изнутри. Как выглядит медиамир сегодня, кто такой профессиональный журналист и кого он должен не любить по определению, – об этом говорим в интервью РБК-Украина с Владимиром Куренным.
Главное:
- Трансформация в информационный хаб – это главная миссия РБК-Украина, что позволит медиа стратегически развиваться на рынке и оперативно отвечать на вызовы времени после завершения войны.
- Три типа СМИ в Украине четко разделяют современный медиарынок: первый – это чистый бизнес, финансируемый за счет рекламы и контента и зависящий только от читателя, второй – агитационные медиа, которые содержатся олигархами, госбюджетом, третий – те, что живут за счет грантов.
- Государственный патернализм над медиа является самым страшным врагом свободы слова, поскольку чиновники стремятся видеть только одобрительные публикации за счет налогоплательщиков, превращая такие СМИ в "паркетные".
- Журналисты должны быть Цербером и находиться в конструктивной оппозиции к власти, поскольку именно чиновники во всем мире являются главной угрозой для свободы слова и потенциальными нарушителями, которых медиа должны "кусать".
- Регулирование Telegram-каналов неизбежно, ведь по количеству читателей они стали настоящими СМИ; закрывать или запрещать их нельзя, однако законодатель должен заставить их регистрироваться и нести юридическую ответственность за дезинформацию.
Развитие и планы касательно РБК-Украина
Владимир Куренной стал заместителем генерального директора РБК-Украина"по вопросам стратегии и внешних связей. Его новая роль, по его словам, связана с трансформацией информационного рынка – не только в Украине, но и в мире.
Куренной считает, что современные медиа постепенно перестают быть только классическими средствами массовой информации. Они превращаются в более широкие информационные хабы – площадки для коммуникации, решений, анализа, взаимодействия с различными институтами и ответов на общественные вызовы.
Именно к такому будущему, по его мнению, должно быть готово РБК-Украина.
– Это, на мой взгляд, ответ на вызовы времени. На сегодняшний день информационный рынок в мире, не только в Украине. В целом в мире операционные средства массовой информации трансформируются в такие более широкие хабы, я бы сказал, информационные хабы, хабы каких-то решений, ответов на вызовы.
По словам Куренного, война рано или поздно закончится, и уже сейчас нужно стратегически думать о развитии украинского информационного рынка после нее. Его задача – помочь РБК-Украина подготовиться к этому этапу.
– Как раз моя миссия будет в том, чтобы "РБК-Украина" была готова к этим вызовам, чтобы она была готова стать таким информационным хабом в тот период, когда к этому придет тренд. А он точно будет идти в этом направлении, уже нет никаких сомнений. Это мы будем делать, это моя главная миссия.
Второе большое направление его работы – внешние связи. Куренной подчеркивает, что ни один бизнес сегодня не может эффективно работать в вакууме.
Для медиа важна не только коммуникация с читателями, слушателями или коллегами из других редакций, но и постоянный контакт с органами власти, местным самоуправлением, общественным сектором, бизнес-ассоциациями и другими институтами демократического общества.
Он подчеркивает, что украинская демократия еще формируется. По историческим меркам 35 лет – очень короткий срок, в то время как европейские демократии строились веками. В то же время Украина, по его мнению, имеет преимущество: может учиться на ошибках других, хотя не всегда этим пользуется.
Говоря о развитии РБК-Украина, Куренной называет одной из главных задач расширение аудитории. По его мнению, медиа должно охватывать максимально широкий спектр общества и бизнеса.
"Олигархи – это огромные налогоплательщики"
Отдельно Владимир Куренной останавливается на отношении украинского общества к крупному бизнесу. Он считает, что в Украине часто упрощенно и негативно используют слово "олигарх", из-за чего страдает восприятие крупного бизнеса в целом.
– Например – отношение к термину "олигарх". Это иногда приносит большой вред для развития крупного бизнеса, потому что олигархи или люди, точнее, которых иногда называют олигархами – это огромные налогоплательщики. И не каждый богатый человек, имеющий заводы, газеты, пароходы – это олигарх. На самом деле, олигарх – это человек, который имеет деньги и использует их для влияния на власть.
Он объясняет: олигархом стоит называть не любого богатого человека, а того, кто использует свои деньги для влияния на власть и создания льготных условий для собственного бизнеса. По его мнению, медиа в Украине частично сами сформировали у читателя установку: если человек богат, значит он олигарх. Куренной считает это вредным упрощением.
Трафик, агитация и гранты
Отдельный блок разговора касается украинского медиарынка. По словам Куренного, сегодня в Украине фактически существуют несколько моделей медиа.
Первая – это медиа как бизнес, которые сами себя содержат, зарабатывают на контенте, рекламе и зависят от читателя, слушателя и рекламодателя. Вторая – медиа, которые содержатся за счет внешних патронов: крупного бизнеса, государственного бюджета или грантов.
По его мнению, именно источник финансирования в значительной степени определяет независимость редакции. Если медиа не зависит от читателя и рынка, а получает деньги из другого источника, это искривляет информационный рынок.
– Я считаю, что на сегодняшний день в Украине есть два типа средств массовой информации. Первый тип – это бизнес. Это тип прибыльных средств массовой информации, которые содержат себя за счет своей собственной работы и доходов. У них нет никаких сторонних патронов.
Куренной считает, что только медиа, которое успешно работает на рынке, зарабатывает и зависит от аудитории, может быть настоящим носителем свободы слова. Потому что в таком случае его главный ориентир – не патрон, не чиновник и не донор, а общество.
– Это искривляет информационный рынок. Потому что спрос и предложение – главное на рынке. И вот только когда средство массовой информации успешно на этом рынке, получает прибыль, оно и только оно может быть носителем свободы слова, так как оно ориентируется на читателя и на общество фактически. Только на общество. У него больше нет заказчиков.
В то же время главной миссией медиа Куренной называет информирование. Он выступает против подхода, когда журналисты или редакции начинают относиться к аудитории как к людям, которые сами не способны сделать выводы.
По его мнению, авторские колонки, аналитика и субъективные форматы могут существовать, но они должны быть дополнительной "пищей" для читателя, а не заменой фактов. В новостях главным должен оставаться факт, а не готовая интерпретация.
– Когда мы говорим о новостях, о событиях, то прежде всего это факты. А когда средство массовой информации подает факт со своей интерпретацией и становится ментором, когда оно начинает поучать человека, оно уже навязывает ему философское, политическое или любое другое видение. И это видение может полностью не совпадать с интересами общества.
Такие медиа, считает Куренной, пытаются навязать человеку собственное видение. Он убежден, что не стоит недооценивать аудиторию: люди способны самостоятельно анализировать информацию и делать выводы.
– Есть еще одна проблема. Какова главная миссия медиа сейчас? На мой взгляд, главная миссия медиа одна – информировать. Вот не надо делать из слушателей и зрителей, извините за слово, идиотов. Что они чего-то не поймут, до чего-то не дойдут сами, не проанализируют.
"Не надо любить журналистов"
Еще одной угрозой для свободы слова он называет государственное влияние на медиа. По его мнению, государство – это не абстрактная структура, а конкретный чиновник, который всегда хочет видеть себя в выгодном свете, желательно за счет налогоплательщиков.
– Государственный патернализм над медиа – это самый страшный враг свободы слова. Хуже, чем олигархический. Потому что там еще можно побороться, там хотя бы есть несколько олигархов. И это такое искривленное, очень рахитичное, но все же подобие плюрализма мнений.
В случае с государственными или зависимыми от государства медиа, по словам Куренного, плюрализма значительно меньше. Такие СМИ он называет "паркетными", так как они работают по принципу: о власти – либо хорошо, либо ничего.
При этом Куренной не считает, что журналистов должны любить. По его мнению, значительно важнее, чтобы им верили. А вот власть журналисты, по его словам, не должны любить никогда.
– Я не думаю, что у журналистов есть потребность, чтобы их любили. Не надо их любить. Надо им верить, это главное. И проверять однозначно. То есть тут главное: веришь – не веришь. А любить – это жену надо любить, собаку свою любить.
Куренной говорит, что медиа должны быть в конструктивной, объективной оппозиции к власти, поскольку именно власть является главным потенциальным источником угрозы для свободы слова. Он сравнивает прессу с Цербером, который следит за власть имущими и "кусает", если те злоупотребляют властью.
– И еще одно. Кого не надо любить журналистам? Власть. Никогда. Надо быть объективным, но четко надо понимать, кто такая пресса, что такое медиа. Это, как мы все говорим, Цербер, стоящий на страже свободы слова. А кто главная угроза свободы слова? Это чиновник.
Говоря о грани между журналистикой и активизмом, Куренной отмечает: проблема начинается там, где медиа перестает информировать и начинает поучать. Если редакция исходит из логики "есть наша точка зрения, а все остальные неправильные", это уже не журналистика, а агитационный подход или пропаганда.
Отдельной дилеммой для медиа во время войны он называет самоцензуру. По словам Куренного, такая дилемма существует в любой воюющей стране. В Украине она особенно сложная, так как страна не нападала, а защищается от крупного ядерного государства.
На его взгляд, журналисты должны удерживать баланс между желанием сообщить важную новость и ответственностью не навредить собственной армии и государственным интересам.
– Мы должны пройти между Сциллой и Харибдой. Между Сциллой желания рассказать новость, а иногда сенсацию, и Харибдой не нанести ущерб своей армии и государственным интересам в том числе, в данном случае в войне. Вот умение пройти между Сциллой и Харибдой этих двух вещей и будет означать зрелость и ответственность и журналиста.
Журналист, нардеп и чиновник
Куренной имеет опыт сразу в нескольких сферах: медиа, государственном управлении, политике и общественном секторе. По образованию он экономист, а также имеет политологическое образование, однако в журналистику пришел еще в начале своей карьеры.
Он начинал экономическим обозревателем в одной из крупных газет Одесской области, со временем стал руководителем отдела экономики, а затем дошел до должности главного редактора.
После этого перешел в сферу местного самоуправления: работал руководителем пресс-службы Одесского городского совета, а затем заместителем Одесского городского головы, где отвечал за гуманитарную и социальную сферу.
Позже Куренной избирался в Верховную Раду, работал в комитете иностранных дел и занимался парламентской законодательной деятельностью. Также работал в Администрации президента, где руководил главным департаментом децентрализации и местного самоуправления. Он считает, что имеет свою долю в успехе реформы децентрализации.
После парламента Куренной занимался политическим консалтингом, общественными проектами, руководил общественным проектом "Мрія" и основал онлайн-школу политического образования "Школа реальной политики имени Уинстона Черчилля".
– Фактически я имею опыт в сферах медиа, государственный аппарат, политическая деятельность и общественное движение.
Вспоминая свой приход в журналистику, Куренной называет начало 1990-х романтическим периодом первых лет независимости Украины. По его словам, тогда было много свободы слова, иллюзий и надежд, которые позже не оправдались.
Современную журналистику он называет более прагматичной. В то же время, по его мнению, ей не хватает романтизма, а профессиональный уровень журналистики частично снизился.
– Я пришел в журналистику в романтический период первых лет независимости Украины и в период наибольшей свободы слова после перестройки в Советском Союзе. Такого романтического периода больше в Украине никогда не будет. Тогда было много иллюзий и надежд, которые не оправдались – и у журналистов, и у граждан.
Медиа – писать правду, читателям – думать
Одной из причин падения профессионального уровня Куренной называет отсутствие мотивации к развитию: если человек получает зарплату независимо от качества материалов, это может расхолаживать. Вторая причина – социальные сети, которые радикально изменили информационное пространство.
По его словам, сегодня каждый украинец фактически может быть средством массовой информации. Но это не значит, что каждый является журналистом. Главная разница между профессиональным журналистом и человеком, который просто что-то снял или написал в соцсети, – в профессионализме и ответственности.
– Профессиональный журналист – это человек, который умеет и знает, как работать с информацией: будь то лента новостей, аналитический обзор или интервью. Он умеет это делать. И к ним идут люди. Вы же не пойдете лечить зубы в барбершоп?
Еще один вызов для рынка – Telegram-каналы. Куренной признает, что для многих людей они стали одним из главных источников информации. В то же время он подчеркивает: потребитель информации из Telegram должен всегда помнить, что она может быть неправдивой, недостоверной или манипулятивной.
Несмотря на это, он категорически не поддерживает запрет Telegram-каналов. По его мнению, запреты лишь сделают их популярнее. В то же время крупные Telegram-каналы, которые по охвату фактически являются средствами массовой информации, должны нести ответственность.
— Ни в коем случае. Более того, я категорический противник любых запретов. Иногда я слышу голоса: запретить Telegram-каналы, закрыть. Подобные действия приводят точно к противоположным результатам – они станут еще более популярными. Запретный плод всегда сладок. Поэтому однозначно не надо ничего запрещать.
По его мнению, украинский законодатель должен урегулировать эту сферу. Telegram-каналы с большой аудиторией, считает Куренной, по своей сути уже являются медиа, поэтому должны регистрироваться как СМИ и отвечать за публикации по закону.
Отдельно он говорит об анонимных Telegram-каналах, которые используются для политической борьбы. По словам Куренного, такие инструменты применяют и власть, и оппозиция.
— Сама власть создает эти анонимные Telegram-каналы, которые поливают грязью друг друга. Скажу больше: это делает не только власть, это делает и оппозиция. Политический класс в Украине привык к таким инструментам борьбы между собой. Это нецивилизованный инструмент.
Куренной считает, что рано или поздно сферу Telegram-каналов придется регулировать, даже если это будет непопулярное решение. По его мнению, общественный запрос на это уже есть.
В завершение он сформулировал краткий совет для медиа и читателей:
– Совет для медиа – писать правду, совет для читателей – думать.