Когда Россия на самом деле проигрывает и почему в этой стране нет государства? Как сейчас мир может помочь России проиграть и как может измениться Украина в будущем?
Какие ответы на эти вопросы дал профессор Йельского университета, историк и большой друг Украины, амбассадор UNITED24 Тимоти Снайдер, рассказывает РБК-Украина со ссылкой на интервью для YouTube-канала Рамины Эсхакзай.
По словам Тимоти Снайдера, мир - это не просто отсутствие войны, свобода тоже не сводится только к отсутствию войны. И безопасность - это не просто отсутствие войны.
"Чтобы иметь свободу и безопасность после войны, нужно целостное решение. Нужен целый комплекс структур, а не только верховенство права и демократия внутри Украины. И конечно, это важно, потому что когда война закончится, политика в Украине должна измениться", - говорит историк.
Он добавил, что мир в смысле победы будет означать создание после войны таких условий, которые сделают Украину не только обороноспособной, но и привлекательной.
"Недавно я был на заводе в Никополе и общался с рабочими. И главный вопрос был: "Когда, по вашему мнению, закончится война?" И один из них сказал: "Дело не в том, когда она закончится, а в том как она закончится". И я думаю, что он прав. Ведь независимо от того, когда именно война закончится и какими будут территориальные условия, самое важное, чтобы оно произошло так, чтобы победа означала трансформацию, восстановление и новый этап", - пояснил Тимоти Снайдер.
И то, как будет восприниматься эта война, как победа или поражение, для украинцев и всех остальных, будет зависеть от того, что произойдет сразу после ее завершения.
Профессор считает, что, когда гражданам безразлично государство, то им занимается тот, кто захватит власть и все население останется без свободы.
"Вопрос не в том, большое государство, малое государство, или нет государства. Вопрос в том, каково это государство. Если вам безразлично к государству, вы будете свободными, потому что собственно именно это произошло в России. Там нет государства в нормальном понимании. Есть только Путин. И это очень по-русски: "Мне все равно на политику, я вне политики". Если так относиться, то вместо свободы вы получите диктатора или олигарха", - говорит Тимоти Снайдер.
Он добавил, что государство нужно, чтобы гарантировать нам свободу. И чтобы быть свободным человеком, нужна поддержка - школа, уход за детьми, здравоохранение. Все это может быть обеспечено государством или по меньшей мере при его участии.
Тимоти Снайдер считает, что Россия может стать постимперской только после поражения в войне и это ее единственный шанс.
"Важно понимать, что с перспективы стран Запада лучшее, что мы можем сделать для России, это помочь ей проиграть. Если вам не безразлична нормальная жизнь россиян, им нужно проиграть эту войну, потому что если они выиграют, они останутся в этом имперском диктаторском режиме навсегда", - сказал профессор.
Он добавил, что проигрыш России будет означать, что они не смогут показать на поле боя впечатляющих результатов.
"Это важно по многим причинам, в том числе, чтобы они не захватили остальной Донбасс. Но одна из ключевых причин заключается в том, что Путин говорил, что это война. Но, честно говоря, важнее то, какой будет Украина после войны, по сравнению с тем, какой будет Россия. Нищета в противовес процветающей, эффективной Украине. Вот что бы означала победа для Украины. Все бы говорили: "Россия, вы вели эту ужасную войну, погибли или пострадали более миллиона ваших людей". И в результате Россия выглядела бы как Северная Корея, тогда как Украина имеет невероятную культуру. Украинские работники, инженеры, техники, ученые пользуются уважением во всем мире", - говорит историк.
Тимоти Снайдер отметил, что дело не только в военной силе, но и культуре. Если Украина станет богатой, процветающей, займет достойное место среди европейских стран, будет развиваться, ее будут уважать - вот что станет поражением России.