Интервью с предателем. Как житель Часового Яра отсидел за "ДНР" и встал на сторону России
Житель Часового Яра Александр Фомич в 2022 году передавал данные о размещении ВСУ россиянам. Его поймали сотрудники СБУ и осудили на 15 лет тюрьмы. Почему он решил помогать врагу, что делал в 2014 году и как оправдывает Москву, – в интервью РБК-Украина.
Россия десятилетиями пыталась внушить украинцам различные комплексы, в том числе комплекс неполноценности. Основной и постоянно повторяющийся нарратив был таким – россияне братья украинцам, причем почему-то старшие. В дополнение к этому звучали фразы о том, что Украина, по сути, живет за счет России, а современные украинцы практически всем обязаны Советскому Союзу.
Параллельно с этим повестка дня и украинское ТВ заполнялись российским продуктом. Сериалы, фильмы, песни и программы производства РФ плотно засели в украинской телесетке. События, произошедшие в 2014 году, заставили многих украинцев пересмотреть свое отношение к России. Она перестала восприниматься как дружественная страна и стала страной-агрессором. Тех же, кто до последнего верил в "ополчение" на Донбассе, переубедило полномасштабное вторжение российских войск в 2022 году.
Но в Украине даже после начала большой войны с Россией остались люди, которые верят в благие намерения Москвы и готовы помогать врагу. Один из них – 35-летний Александр Фомич. В 2014 он, живя в Часовом Яру, решил примкнуть к рядам "ополчения", за что позже отсидел в тюрьме пять лет. В 2022 он, не изменяя своим принципам и убеждениям, снова пришел на помощь к оккупантам. Через несколько месяцев после вторжения Фомич вместе с женой передавали данные о размещении ВСУ. За это Александра обвинили в государственной измене и приговорили к 15 годам лишения свободы.
Сегодня Фомич сидит в колонии в Запорожской области. Он отрицает тот факт, что Россия убивает мирных людей, а если отрицать уже невозможно – оправдывает. В его парадигме российские солдаты защищают Украину от НАТО, Евросоюза и ее же самой. РБК-Украина во время поездки Запорожье при содействии спецслужб удалось поговорить с Фомичем о том, как он пришел к тому, чтобы помогать врагу, и какая жизнь его ждет в ближайшей перспективе.
Плохой Евросоюз и хорошая Россия
Запорожская колония находится в недалеко от областного центра – сероватые блоки зданий с колючей проволокой и сторожевой вышкой. Нас встречает начальник колонии и ведет по коридорам. "Осужденный Фомич Александр Витальевич. Чисто идейный парень. Как раз такой, какого вы хотели".
В выкрашенных в зеленый цвет коридорах пахнет хлоркой, каждый блок заканчивается решеткой, которую открывают, впускают нас и сразу же закрывают. Мы немного ежимся и начальник, похлопав фотокорреспондента по плечу, говорит: "У нас тут уютно, правда! Мы даже вон розы выращиваем".
Нас заводят в комнату для свиданий. Это светлое помещение, которое поделено на секторы – в каждом секторе стоит мягкий уголок наподобие тех, что раньше ставили на кухнях, и стол. Пока мы расставляем камеры, в комнату заводят Фомича. Это невысокий парень с угрюмым лицом. Его взгляд все время блуждает где-то ниже наших лиц, а повадки скованные и скудные. Мы здороваемся, знакомимся и просим его сесть.
– Как проходило ваше детство?
– Как у всех. Веселое, увлекательное. Было много друзей.
– Учились после школы?
– В училище, на электротехника. У нас все в городе работали в огнеупорном комбинате и мы решили, что будем работать.
– А планировали переезжать из города?
– Нет, никогда, меня мой город устраивал.
– В 2014 году, когда начались события, что делали?
– Работал как и все. Но работал неофициально, комбинат закрыли. Мотался по Украине – стройки, ремонты.
– На начавшуюся войну как отреагировали?
– Очень плохо, ничего не подумал. Дело такого рода, что в 2014 году у меня все знакомые пошли за то, чтобы отсоединиться от Украины и создать свою республику. Вот и я так решил.
– Надо было создавать свою страну и развивать свою страну, если мы считаемся независимыми, то как бы надо соответствовать, развивать свое. Не смотреть, как говорится… Знаете, у нас в поселке пожилые говорили – вот что ты соседу в огород смотришь, та не в чужой смотри, а в свой. Вот так и нам надо у себя в стране смотреть в свою страну, что у нас творится вообще со времен 90-х годов, когда развалился Союз, была куча республик.
Вот оно все развалилось и что с нашей республикой стало? Что стало? Руины, развал, все ушло из государственного имущества в частные руки. Мы пришли к чему? К буржуазии. Если взять историю почитать, тех же писателей – Грабовский, Котляревский, они высмеивают это все. В историю мы уже окунулись, надо что-то именно свое строить, а не смотреть вправо или влево. Вот поэтому мы и решили. То есть нас эта страна тянет на дно, а чего мы должны падать на дно?
– А Евросоюз – это дно?
– Конечно, это дно. Как бы там хорошо не жили, вот в Киеве хорошо живут, а поедьте в глубину, там, как говорится, все плохо. Руины, люди выезжают, люди бегут в большие города. Села развалили, колхозы развалили, за 30 лет мы не построили ничего нового. Вот мы и решили так.
При этом, о жизни в "молодых республиках" Фомич высказывается с теплом в голосе. Там, мол, с 2014 года стали "запускать" шахты и заводы, восстанавливать мосты и целые экономические отрасли. В качестве доказательства Александр приводит пример – цены на коммунальные услуги на подконтрольных территориях и цены в оккупации.
– В 2014 году вы решили создать республику и что вы конкретно стали делать?
– Конкретно я тогда поехал в Славянск и все увидел своими глазами, не с телевизора смотрел, а наблюдал своими глазами.
– И что увидели?
– Ужас.
– Туда, насколько я помню, зашли российские войска?
– Не знаю, я там российских войск не видел, я видел, в основном, пацанов, которые не обстрелянные.
– А знаете, кто такой Гиркин?
– Некий Стрелков, конечно, знаю. Ну так это отставной полковник РФ.
– А что он делал в Славянске?
– Он командовал сбродом и шайкой неучей, которые ничего не умели.
– Значит, вы поехали туда посмотреть своими глазами, а дальше что?
– Приехал к себе в город. Там тоже ребята стали собирать некий ополченский отряд. Я решил принять там участие. Мы построили блокпост, стояли на блокпосту въезд, выезд, чтобы в город не ввозилось оружие. Дальше Украина пошла в наступление, выбили Славянск, Краматорск…
Рассказ Фомича очень знакомый и банальный – "ополчение" брало оружие в военных частях, россиян на территории никаких не было, люди решили "самоопределиться", а им запретил "киевский режим". Выговорившись на этот счет, Александр с выдохом делает неутешительный вывод – никакой свободы слова в Украине нет, ведь жителям Донбасса не дали возможности отделиться.
После того как Фомич решил поучаствовать в создании "ДНР", его осудили на пять лет лишения свободы. Александр чеканит статью, по которой его арестовали – создание военных формирований, не предусмотренных Законом Украины. В 2019 году он вышел из тюрьмы, а через три года началась полномасштабная война. И в голове Фомича причины вторжения – это целый отдельный мир, где несведущему человеку разобраться довольно тяжело.
Большая война с Россией
– 2022 год, 24 февраля, что происходит?
– Все видят по-разному. Я вижу, что один человек наговорил кучу делов, нарушил все законы… Некий президент сейчас (Владимир Зеленский – ред.) Нарушил все, что было подписано по Конституции.
– А что он нарушил?
– Он сказал – в блок вступаем, хотя в Конституции прописана внеблоковость, сказал, что вернем ядерное оружие – это два. Он говорил, что будет возвращать ядерное оружие в Украину и будет вступать в блок НАТО, хоть Кучмой прописано, законы есть, это все прописано в Конституции – внеблоковость, нейтральный статус и безядерный статус.
– Допустим, а причем здесь Россия?
– В этом случае Россия была гарантом нашей независимости, нашей свободы и всего остального. А когда мы это все нарушили…
– Что нарушили, независимость тем, что захотели в НАТО?
– Ну то есть, нарушили все подписанные бумаги.
– И Россия что, пришла нас защитить сюда?
– Россия вступила конечно в конфронтацию, это же были нарушения против нее.
– Не могу понять. Допустим, мы нарушили законы, которые мы прописали, а Россия тут причем?
– Так они гаранты. Они, Америка и Великобритания. Бумаги были подписаны о том, что мы соблюдаем вот эти три условия и тогда на нас не нападают…
– А мы нарушили и они имели право напасть?
– Получается так.
– А мы перед Россией подписывали бумаги?
– Вместе с Россией.
– Да нет. Не было такого.
Александр очевидно и сам до конца не может понять, о чем говорит. Конституция, ядерное оружие, права украинцев, НАТО, гаранты и Великобритания – все смешалось в его голове в одну запутанную историю. Он даже не спорит о том, обстреливает ли Россия города, но активно утверждает, что Украина "напала на Донбасс". Россия стреляет по Киеву и Львову, потому что Украина обстреливает Курск и совершенно неважно, что эти два события произошли в обратном хронологическом порядке. Если что-то не совпадает с логикой Александра, он говорит универсальную фразу – его там не было и он не видел.
– С Мариуполем почему россияне так поступили? Они же Донбасс защищали.
– Ну не только они. Есть видео, где украинские танки точно так же бьют по домам. У меня куча знакомых в Мариуполе, которые рассказывают, как там зверствовали "азовцы", как стреляли в людей, как перестреливали колонны, чтобы люди не уезжали от обстрелов.
– То есть, по логике ваших знакомых до 24 февраля все было в порядке, а 24 февраля мы решили сами же обстрелять свои города, включая Мариуполь?
– Не знаю, что там обстреливали.
– Ну вы же говорите, что украинцы стреляли по своим же домам.
– Это в Мариуполе было.
– А зачем?
– Потому что там была русская армия.
– А что делала русская армия в украинском городе?
– Ну там частично были русские войска, можно так сказать.
– Зачем?
– Я же говорю, Украина хотела напасть на Донецк. И вот они ввели свои войска.
– В Мариуполь?
– Да.
– Поняла.
Александра посадили год назад. По информации следствия, он вместе с женой передавал информацию о локации военных, техники и ПВО у себя в Часовом Яре. В диалоге с нами он, конечно же, все отрицает. "Было несколько фотографий, снимали с женой осколки", – говорит Фомич, видимо, даже не думая о том, насколько комично звучат его оправдания. На вопрос о том, хотел бы он обмена, Александр оживает.
– А если бы была возможность обмена, поехали бы?
– Двумя руками за.
– Несмотря на то, что Россия на нас напала?
– Нет! У меня там куча знакомых, у меня там родственники. Я не вижу ничего в этом плохого. Я же говорю.
– Вы врагами их не считаете?
– Нет, для меня они братья, а тот, кто считает их врагами, ну пусть считает. Все когда-то изменится все равно.
– Смотрите, за день до нашего приезда в Запорожье ракета попала по жилому дому. Это сделала Россия. Они братья после этого?
– Ну у меня отец погиб. Моему отцу в дом прилетело три ракеты, его засыпало.
– А кто это сделал?
– Не знаю, кто это сделал.
Своей эту войну он не считает и говорит, что ни с кем не воюет. Более того – удивляется, почему его просто не отдадут России.
– Хорошо, вот вы говорите, что россияне – братья…
– Ну, а что не братья? Вот скажите, сколько вы знаете стран в мире славян? Вот конкретно славян? Вот я знаю три.
– Это не отрицает того, что одни славяне на нас напали.
– Они защищают свои интересы.
– У нас в стране?
– У нас в стране. А ничего, что у нас совместная история?
– Это не имеет никакого значения, мы – независимое государство.
– Мы никогда не были независимым государством. Мы постоянно зависели или от Запада, или от той же России. Как ни крути, оно так. Вы посмотрите в округе, когда Украина какой-то завод построила? Все, что мы имеем – это наследие Советского союза.
– И это дает им право убивать нас? Потому что мы решили войти в НАТО?
– Тут спорный вопрос с этой войной, один видит так, другой видит так, я вот вам сейчас интервью дам, наговорю кучу на себя, приедут и пожизненное будет.
– Война должна закончиться примирением? А кто с кем должен помириться?
– Наши народы должны помириться. Всегда так происходит. После любой войны есть мир. Ну мы же немцам простили все, что они сделали с Советским союзом?
– Да, Германия проиграла и через 20 лет они просили прощения. А русские будут просить прощения?
– Конечно, и мы будем просить.
– А мы за что?
– За то, что мы пошли не туда. Будет примирение.
– Мы у них должны просить прощение за то, что "пошли не туда"?
– Необязательно. Но, чтобы примириться, мы что должны сделать? С вашей стороны как? Одна сторона должна мириться, а другая вражески смотреть?
– Ну на нас же напали.
– Ну надо же как-то будет примиряться.
– А они попросят прощения?
– Конечно.
– А за что, они ведь нас защищают?
– Не знаю, посмотрим. Жизнь покажет.
***
Из колонии мы выходим усталыми. Начальник, улыбаясь, провожает нас на выход. "Я же говорил, вам понравится. Отбитый человек".
Подобные Александру давно определили для себя свою сторону и упрямо ее защищают, даже когда она убивает их отцов и детей. Причина проста – принять реальность тяжело, придется буквально отказываться от всего, что по какой-то причине любишь, разочаровываться и принимать очень неудобные для себя решения. Гораздо проще и дальше следовать своей логике. Благо для подобных людей российская пропаганда каждый день сочиняет все новые и новые легенды и они с лихвой закрывают все несостыковки, выползающие наружу