Вторгнется ли Трамп в Венесуэлу и что пугает Латинскую Америку. Блиц с экспертом из Бразилии

О перспективах военного вторжения США в Венесуэлу, причинах активности Трампа на этом направлении, и их восприятии странами Латинской Америки –читайте в блиц-интервью с бразильским политическим обозревателем Урия Фанчелли.

Главное:

• Почему США развернули военные силы вблизи Венесуэлы?
• Для каких операций этих войск может хватить?
• Насколько прочными являются позиции Мадуро?
• Как к активности США относятся страны Латинской Америки?

Ситуация вокруг Венесуэлы стремительно обостряется. Администрация Дональда Трампа развернула у берегов Венесуэлы масштабную военную операцию под названием "Южное копье", официально направленную на предотвращение наркотрафика из этой страны.

По данным американских медиа, более 10 % региональных сил США уже сейчас сосредоточено в регионе – это беспрецедентная концентрация военной мощи. Белый дом публично не исключает различных сценариев дальнейших действий: от усиления экономического давления до возможных точечных ударов по военным объектам режима Николаса Мадуро.

Венесуэла тем временем мобилизует собственные силы и демонстрирует готовность к сопротивлению. Соседние страны оказались в сложном положении. Бразилия и Колумбия, которые уже приняли миллионы венесуэльских беженцев, с тревогой следят за возможной эскалацией, ведь новая волна миграции станет настоящей катастрофой для их экономик.

Чтобы понять, как сами латиноамериканцы оценивают действия США, РБК-Украина пообщалось с бразильским экспертом по международным отношениям Урия Фанчелли. В блиц-интервью он рассказал, какими видятся истинные мотивы развертывания американских войск и почему это вызывает беспокойство не только в Венесуэле, но и в других странах Латинской Америки.

Урия Фанчелли (фото: Виталий Носач/РБК-Украина)

– Трамп официально заявляет, что главной целью операции "Южное копье" является предотвращение незаконного оборота наркотиков. Это настоящая причина, почему США начали эту операцию?

– Трамп использует два основных аргумента, чтобы оправдать военное присутствие в Карибском бассейне. Первый заключается в том, что он хочет остановить поток наркотиков оттуда, но это не имеет смысла, поскольку большинство наркотиков, которые попадают в Соединенные Штаты, поступают либо через Тихий океан, либо из Мексики.

Второй аргумент – Трамп утверждает, что многие люди выходят из психиатрических учреждений и нелегально едут в Соединенные Штаты, поэтому он также хотел бы остановить это. Но нет данных, которые бы подтверждали то, что он говорит. Итак, все указывает на то, что он хочет сменить режим в Венесуэле, и поэтому он увеличивает военное присутствие в этом регионе, чтобы создать раскол в Венесуэле. Ведь правительство Мадуро находится у власти только потому, что он имеет поддержку. Не только армии, но и других военных сил, таких как коллективос (вооруженные проправительственные гражданские отряды, так называемые "коллективы" - ред.)

Более 10% вооруженной мощи США сейчас присутствуют в этом регионе. Поэтому, запугивая военной силой, Трамп стремится дестабилизировать правительство (Венесуэлы - ред.) и создать раскол, чтобы, возможно, заменить Мадуро кем-то, кто лучше будет отвечать его собственным интересам.

– Почему это важно для Трампа? Это просто из-за Марко Рубио и его деятельности как кубинца? Или же есть какие-то рациональные причины? К примеру, в Украине есть мнение, что установление проамериканского режима в Венесуэле снизит цены на нефть.

– Конечно, есть нефтяные интересы. Трамп четко дал это понять, когда решил применить на практике свою политику "бури, крошка, бури". Трамп никогда не сделает ничего, что не связано с экономическими интересами. Он очень транзакционный (действует по принципу "ты мне – я тебе" - ред.). Это слово, которое все используют для того, чтобы его описывать.

Также есть эффект Марко Рубио. Если есть один человек, который был ответственен за попытку убедить Трампа иметь более жесткий подход к левым режимам в регионе, то этот человек – Марко Рубио. Именно он разработал такую позицию. У него личная травма, связанная с такими режимами. Рубио – сын кубинских мигрантов. Он понимает, что для того, чтобы режим на Кубе мог измениться, Куба также должна потерять поддержку других стран, таких как Венесуэла, например. Но я бы также утверждал, что за этим стоит нечто другое, а именно подход Трампа к региону в целом.

Когда я это говорю, я имею в виду, что он, возможно, пытается возродить то, что было доктриной Монро (принцип внешней политики США начала XIX в., происходит от имени тогдашнего президента Джеймса Монро - ред.) Она предполагает, что в этой части мира главные – США. Это не Китай. Это не Россия. Следовательно, Америка должна быть под эгидой Америки.

Есть много примеров, подтверждающих это. Тот факт, что даже когда Трамп решил угрожать вторжением в Гренландию, или угрожал Канаде сделать ее 51-м штатом. Или когда Трамп решил изменить название с "Мексиканского залива" на "Американский". Когда он решил, что пришло время оттолкнуть Китай от Панамского канала. Я думаю, что то же самое касается и Венесуэлы.

Еще один момент, который также подтверждает эту идею. Например, он сближается с Аргентиной, но делает это, учитывая свою идеологическую близость с Хавьером Милеем, президентом Аргентины.

Что касается Бразилии, он пытался поддержать Жаира Болсонару, президента, которого осудили за попытку переворота. Когда он увидел, что Болсонару попадет в тюрьму, потому что его осудил Верховный суд, он изменил свой подход. Поэтому с недавних пор Бразилия снова ведет переговоры с Венесуэлой, и даже некоторые товары теперь свободны от тарифов. Итак, да, Трамп хочет иметь больше влияния в регионе, и он применяет различные подходы в зависимости от того, кто находится у власти в каждой стране.

– Может ли оппозиция заменить Мадуро в случае его свержения тем или иным образом? Я видел оценки, что ее социальная база покинула Венесуэлу как беженцы. Зато в стране остались те, кто поддерживает Мадуро, который является классическим популистом.

- Я думаю, что здесь есть две вещи. Во-первых, конечно, есть кандидат, и я бы даже не сказал, что это Эдмундо Гонсалес, который был избран президентом в прошлом году. Я бы сказал, это Мария Корина Мачадо. С момента, когда она получила Нобелевскую премию и посвятила ее Трампу в заметке в социальных сетях.

Она по сути говорит: "Я ваш чувак, я здесь, так что подумайте обо мне, что бы вы ни делали". Что очень странно, потому что тот, кто получает Нобелевскую премию, должен защищать, возможно, мирный переход к демократии, а не внешнее военное вторжение. Вот почему ее также очень критиковали из-за этого.

Второе, что я бы сказал – пока Мадуро имеет поддержку военных, мы не можем ничего рассматривать. Никакой смены правительства, ничего. Конечно, есть активная диаспора. Бразилия приняла, например, более 600 тысяч мигрантов из Венесуэлы. Колумбия была наиболее пострадавшей страной с более чем 3 миллионами, но США также приняли много мигрантов. Я думаю, что это более миллиона венесуэльцев или 900 тысяч. Поэтому создание новой диаспоры также не в интересах Трампа.

Вот почему я считаю, что он до сих пор не перебросил так много войск в Венесуэлу. Это страна с 30 миллионами населения. Пока что, если посмотреть на военную технику, присутствующую в регионе, все указывает на то, что он, возможно, если решит совершить какое-то нападение, то это будет чем-то подобным атаке на Иран. Что-то быстрое, что-то направленное на военные цели.

– Что больше всего беспокоит соседние с Венесуэлой страны в этой ситуации?

– Я думаю, конечно, что региональная нестабильность, новые диаспоры, потому что это нехорошо ни для одной страны. Колумбии не нужны новые миллионы венесуэльцев. Бразилии это также не нужно.

И я бы сказал, что это воскрешает исторические травмы от внешнего вмешательства. Особенно когда Трамп вернется и подпишет те президентские директивы, которые позволяют ЦРУ проводить специальные операции на территории Венесуэлы, не напоминает ли это что-то Бразилии? В Бразилии, например, в 1960-х годах ЦРУ также присутствовало, когда там произошел военный переворот.

То же самое касается других стран. Поэтому главное беспокойство заключается в том, что такая мощная сила, как США, вмешивается во что-то, что является внутренними вопросами других стран, даже если это касается правительства, которое не считается легитимным в регионе.