В "Дії" во время большой войны ввели немало новых функций. Еще больше функционала планируют на 2026 год. Когда введут развод онлайн, какие услуги будут доступны для ветеранов и ВПЛ и когда документы из "Дії" будут признавать в ЕС – в интервью для РБК-Украина рассказывает ответственная за "Дию" заместитель министра цифровой трансформации Валерии Коваль.
Главное:
– Какой путь прошла "Дія" с начала основания и до сих пор? Сколько новых функций стало доступно, пока идет большая война?
– Хочу сказать, что полномасштабная война подсветила успех "Дії", потому что многие украинцы вынужденно выехали за границу, и столкнулись там со многими бюрократическими процессами в других странах. И есть с чем сравнить. Иногда то, что у нас есть каждый день, мы уже воспринимаем по умолчанию. Что это нормальная история и что так работает везде.
И вот когда многие люди столкнулись с этими сложностями, и в то время есть "Дія", где в пару кликов можно открыть счет или стать на учет безработным, а в других странах это занимает недели. Тогда разница наиболее ощутима.
Конечно, мы прошли большой путь к тому, чтобы "Дія" стала поп-культурой. Мы начинали это в 2019 году, когда, будем честными, мало кто верил в успех цифрового государства, государства в смартфоне. Многие люди говорили: "У вас ничего не получится". Сейчас, наоборот, говорят, что у нас все получится. Мол, пожалуйста, делайте больше.
Мы прошли путь от того, что у нас в мобильном приложении сначала было всего два документа: водительские права и техпаспорт на машину. А сейчас наша целевая аудитория – до 23 миллионов человек, почти 200 услуг в приложении и на портале, 33 документа и еще много сервисов, которых не существовало онлайн. Никто подумать не мог, что в Украине это возможно.
Об этом я могу говорить часами, но если коротко, то мы масштабировались с уровня мобильного отношения с парой опций до большой экосистемы, которой пользуется почти каждый украинец. "Дія" уже интегрировалась в нашу жизнь, это уже что-то знакомое, родное. Если тебе надо пообщаться с государством, это происходит в легкий, удобный способ.
С каждым годом мы ставим себе еще большие цели, чтобы государство не было страшным монстром. Так мы говорили в 2019 году, мы этого и придерживаемся.
Государство в целом должно минимизировать общение с гражданами, насколько это возможно. Граждане должны жить своей жизнью. Но вдруг так случилось, что тебе надо пообщаться с государством, для этого у тебя есть "Дія", у тебя все удобно.
– Может ли "Дія" со временем заменить все государственные услуги, за которыми сейчас люди ходят в госучреждения и стоят там в очередях?
– Да. Даже не может, а так и будет. Мы над этим работаем круглосуточно. Это вопрос времени. Есть такие государственные услуги, с которыми человек сталкивается только раз в жизни. А есть такие, с которыми сталкивается на постоянной основе. Работаем, чтобы онлайн было доступно большинство из них.
Мы не цифровизируем бумажный хаос. Например, есть бумажка, которую надо куда-то понести. Мы погружаемся глубже. Задаем вопрос, нужна ли эта бумажка вообще? Где она нужна? Какие есть препятствия?
Где-то государственные услуги удобные и незаметные. Но, чтобы это произошло, за кулисами происходит очень много процессов. Например, чтобы вы могли жениться. В этом задействованы различные государственные органы. И надо, чтобы эти процессы происходили по алгоритмам, а не по частному решению какого-то человека.
Изменит ли это взаимодействие "Дія"? Да. Это не изменит государство в целом. Потому что за этим все равно будут стоять значительные процессы. Те же самые ЦНАПы очень активно работают. Конечно, все хочется оцифровать за год. Но надо создать и нормативку, новую законодательную базу.
В Эстонии, которая считается наиболее цифровизированным государством в мире, онлайн-брака нет. Хотя они подготовку этого процесса начали еще задолго до того, как появилась сама "Дія". У нас есть очевидные плюсы – мы можем быстро менять подходы и правила игры. У нас есть классные команды и умные украинцы, которые могут классные продукты быстро делать.
Если мы раньше думали, какую сделать следующую услугу, теперь нам не нужно делать исследования, потому что люди сами приходят и говорят нам: "Сделает это и это". В Threads министр лично следит за предложениями, лично общается. Когда что-то произошло, тегают Михаила и спрашивают, может ли он что-то сделать. Мы чувствуем, что та или иная функция действительно нужна. А во время полномасштабной войны создание новых функций еще больше ускорилось.
– Какое место занимает "Дія" среди подобных цифровых решений в других странах?
– Есть рейтинг ООН, который публикует каждые два года отчет по 198 странам. По предыдущему отчету 2024 года, Украина заняла пятое место в мире по индексу онлайн сервисов и первое место по электронной демократии.
Когда я начинала этот путь цифровизации в далеком 2018-м, мы были на 102-м месте. Нас очень мотивировала Великобритания. Этот наш скачок очень мотивирует. Многие наши международные партнеры говорят, что хотят ввести нечто подобное. То есть уже не мы за кем-то бежим, а кто-то подражает нам.
Пятое место – это только начало, мы целимся на первое. Там такие игроки, которые занимают эти места десятилетиями, то есть нам есть к чему двигаться.
– Я думаю, уже много об этом говорили, но не будет лишним напомнить. Есть категория людей, которые принципиально не ставят на телефон Дию. Мол, когда поставят, то государство как-то будет их отслеживать. Почему это не так?
- Мы работаем над цифровой грамотностью, это отдельный трек. Есть портал "Дія" ООсвіта", также различные сериалы, тренинги, которые позволяют повышать цифровую грамотность.
Но действительно есть люди, которые не верят в технологический прогресс. Если сказать мягко, они отказываются даже от идентификационных номеров, чтобы якобы их нельзя было быстро идентифицировать.
Однако на самом деле это только ухудшает для них возможности. Каждый гражданин есть в реестре. Потому что у человека есть паспорт, как минимум какие-то другие документы. Многие люди думают, что этого нет. И якобы если загрузить "Дію", тогда где-то эти записи создадутся, а не наоборот. "Дія" только подтягивает для удобства самого человека все то, что уже и так есть – в разных реестрах. Дія создана только для упрощения жизни украинцев, это ее основная цель. И чтобы было удобно взаимодействовать с государством.
Во-вторых,"Дія" не отслеживает геолокацию человека. Некоторые военнообязанные боятся устанавливать "Дию", потому что боятся, что за ними приедет ТЦК. Это так не работает. У нас нет функционала отслеживания. Это мифы, которые разгоняются в определенных кругах.
Мы, конечно, работаем с такими категориями людей. Это очень трудно, но мы никого не заставляем пользоваться цифровыми инструментами. Есть всегда какие-то альтернативы. Например, у нас есть принцип Digital by first, by default. Есть даже такие вещи, которые в бумаге уже никогда и не запустятся. Если люди хотят этим пользоваться, получить какую-то помощь, облегчить себе какую-то процедуру, тогда они или загрузят "Дію", или нет. Это всегда их собственный выбор.
– Какие именно услуги доступны только онлайн?
– Если говорить о тех услугах, которые есть в онлайне, но в офлайне их нет, то речь идет о выплате национального кэшбэка, пуши (оповещения) в "Дії", подача заявлений в Международный реестр убытков, подача заявлений на получение выплат по Ветеранскому спорту, а также еще несколько, которые будут доступны в ближайшее время.
– Министр говорил, что вскоре украинцы смогут увидеть, кто с какой целью проверяет их в реестрах. Когда эта функция начнет действовать?
– Это в процессе, мы введем эту опцию в 2026 году. Что это такое? Это, по сути, аналог подобного функционала есть в Эстонии. Если вы хотите получить какую-то услугу, по вам осуществляется запрос в реестре. Например, надо подтверждение, что у вас есть гражданство Украины. И поскольку этот запрос происходит через нашу систему "Трембита", то такие запросы фиксируются: кто его сделал, в какое время. В "Дії" человеку будет приходить об этом оповещение.
Тогда человек будет понимать: да, я действительно был в ЦНАПе, действительно оформлял паспорт. И поэтому вот я вижу, что по мне был такой-то запрос. Если человеку приходит уведомление, а он не в курсе, что это, то это для него будет поводом обратиться к держателю того или иного реестра и спросить, почему осуществились такие запросы, и кто их делал.
В том, что по человеку делают запросы, ничего плохого нет. Этими данными владеет государство, и это нормально, что для определенных процессов государства вместо бесконечного хождения по инстанциям, собирания папок документов и сидения в очередях государство делает это за человека само.
Есть виды разной государственной помощи, есть критерии ее получения. У Минфина есть право мониторить, действительно ли была бы правильная выдача этой помощи. Они могут уже после получения средств, – через полгода или через год, – осуществлять верификацию. Например, если критерием является пребывание в Украине, могут проверить, действительно ли вы находитесь в стране сейчас.
Минцифры не имеет административных услуг. Мы их реализуем совместно с нашими партнерами, поэтому здесь много факторов зависит и от них. Ожидаю, что в первом-втором квартале 2026 года это уже станет возможным.
– Функция развода онлайн – это также 2026 год?
– Да. Вероятнее всего, что запуск будет в первом квартале. Однако надо понимать, что есть много разных программ, инициированных Правительством и президентом как приоритетные, и мы можем в зависимости от этого также выносить что-то на первый план. Иногда из-за нехватки времени что-то отодвигается во времени, но однозначно все это будет реализовано.
– Как это будет на практике? Где-то такой же принцип, как и бракосочетание онлайн?
– Да. Да, через "Дію" можно будет развестись, если нет несовершеннолетних детей и оба лица дают на это согласие. То есть это будет почти как онлайн-бракосочетание: один подает запрос, другой одобряет. Будут осуществляться определенные проверки в отношении детей, и тогда через месяц людей разводят.
Если есть вопросы по имуществу, это решается отдельно, оно не касается регистрации брака. Раздел имущества будет происходить так, как пара уже решит.
– Когда будет функция ответа на голосовые запросы?
– Также планируем ее на 2026 год. Мы уже реализовали "Дія АІ" на портале "Дія". Это ИИ-ассистент, который реагирует на запросы 24/7. Например, он может помочь подобрать услугу в зависимости от жизненных ситуаций. Можно даже заказать услугу прямо через чат.
Скажем, вам нужна справка о доходах. Вы прямо в чате пишете: "сгенерируй мне справку о доходах за такой-то период". И именно в чате это происходит, пользователю приходит на почту справка.
Мы работаем над тем, чтобы интегрировать "Дія АІ" ассистента в мобильное приложение. Там будет голосовой помощник. Можно будет голосом все это сделать, когда удобнее не печатать. С этим функционалом мы также целимся в первый квартал 2026-го, он будет довольно насыщен на новые продукты.
Будем обязательно сообщать о наших бета-тестированиях. Мы около 99% все обязательно тестируем. У нас есть запись, все желающие могут записаться и участвовать в тестировании наших новых продуктов. На такие тестирования как смена прав или бракосочетание – у нас буквально за день набирается то количество желающих, которые бы хотели. Кто-то расстраивается, что не успел. У нас есть база людей, которые постоянно просят все тестировать.
– Что будет входить в "Дії" в услуги нотариата?
– Сейчас этот функционал еще в разработке. Там проходят тестирование нотариусы, изучают, как работает система.
В первую очередь мы говорим о базовых потребностях, с которыми приходят к нотариусу. Это можно будет так же легко и быстро сделать, чтобы не ехать через весь город, искать время, отпрашиваться с работы. Будет работать примерно как онлайн -брак или развод. Об этом будем еще дополнительно рассказывать.
– Значит ли это, что в "Дії" можно будет приобрести квартиру?
– Сначала на начальном этапе это будут такие функции как оформление доверенности и тому подобное. Но покупка жилья – я думаю, что это также не за горами, и это действительно со временем может быть. На разный функционал нужно время.
– Шеринг авто в "Дії", который есть уже достаточно давно – заменяет ли это ту же доверенность у нотариуса?
– Шеринг авто в "Дії" не полностью заменяет нотариальную доверенность, но для большинства повседневных случаев – да, заменяет.
Когда владелец авто шерит авто через приложение "Дія", другой человек получает цифровой доступ к техпаспорту, то есть данный техпаспорт отображается у него в "Дії", а также происходит запись в Реестр транспортных средств, что данный человек является надлежащим пользователем авто. Это дает возможность:
То есть, шеринг – это официальное подтверждение разрешения владельца пользоваться авто. Вместе с тем, шеринг авто не заменяет ряд действий, для которых нужна нотариальная доверенность, например, вывоз авто за границу или переоформление или продажа авто.
– А если кто-то во время проверки все-таки просит показать бумажные документы и говорит, что документы из "Дії" им не подходят?
–Очень редко на самом деле бывает, но такое случается. Я с ним работаю. Нам обычно пишут люди, что где-то их с "Дією" не приняли. Мы исследуем, где это кто проводил, проводим разъяснительные работы. Но таких случаев я уже достаточно давно не слышала.
– Даже в регионах это сейчас бывает редко?
– Знаете, здесь не зависит от масштаба города или региона. Это зависит от конкретного человека, от его "базовых настроек". Часто люди не то что не хотят, а часто не знают. Мы проводим для них дополнительное обучение. Сколько меня останавливала полиция - проблем никогда не возникало, даже сразу говорят – "покажите "Дію".
– А если в определенном месте есть проблема со связью, и открыть документы в "Дії" просто не удается?
– У нас есть документ, который работает офлайн, это эДокумент. К тому же, полиция у себя на планшете тоже может проверить дополнительную информацию о человеке. Просто "Дія" – это более простой, удобный формат для этого.
Поэтому, даже если у вас даже ничего нет, и когда проверяют военнообязанных и у них нет загруженного на телефон приложения Резерв+, полиция все равно уже имеет данные о нем и может их проверить, поскольку у ТЦК есть доступ к системе "Оберіг".
Мои коллеги работают над тем, чтобы связь была у всех и всегда. Конечно, такие случаются, что во время проверки связи может не быть, но обычно полиция к этому относится адекватно.
– Что такое "Обрій" и какой функционал в этом контексте готовится?
– Это наш совместный проект с министерством экономики. "Горизонт" - это реформа занятости в Украине. Сейчас мы реализуем только начальный ее этап. Это будут первые новые услуги для населения в сфере занятости. Будет несколько услуг, получение статуса безработного, получение помощи, будет доступна возможность получения гранта на обучение.
В дальнейшем этот список услуг будет расширяться, и мы даже дойдем до того, что на основе данных из реестров с помощью искусственного интеллекта людям будут предлагаться различные вакансии. Это будет делаться для того, чтобы количество безработных в стране было ниже и наша экономика могла дальше развиваться.
Этот проект – это не только услуги, но и об изменении философии в трудовом законодательстве – по отношению к бизнесу, людям, работодателям. HR-агента очень активно развиты в бизнесе, но они не развиты в целом по стране. Потому что есть функции, которые выполняет государство и которые нужно передать в руки тех, которые это хорошо качественно делают. Об этом еще отдельно будет рассказывать Министерство экономики, мы с ними выступаем как партнеры, чтобы все эти трансформации были в удобном цифровом формате.
– Есть такая вещь как выписки о несудимости. Где именно она обычно нужна и нужна ли она до сих пор? И почему она доступна только в одном месте в Киеве?
– На самом деле это нужно не только каким-то узкопрофильным структурам. Особенно тем, кто находится за границей или оформляется на работу. Он нужен в международных тендерах, или еще могут спрашивать при получении визы. Много где его спрашивают.
Выдается выписка о несудимости в бумажном формате, апостилированная. То есть это бумажка. В нашем случае действительно было единственное место в Киеве, которое такой документ выдает. Если вы живете в Сумах, то надо было ехать в Киев, ночевать где-то здесь, приходить лично, или заказывать постовую адвокатов, которые делают это за вас. Это не удобно. Поэтому мы ввели такую услугу с возможностью доставки.
– Как заказать такой документ дистанционно?
– Человек заказывает онлайн, его готовят и направляют доставкой, где бы ты ни находился. Поэтому это удобно, быстро и удовлетворяет такую потребность. Сама "Дія" за услуги деньги не берет. Человек оплачивает административный сбор за предоставление услуги. Думаю, там будет определенная плата, и плюс также за сервис доставки.
– Какие запланированы изменения в функционале для ветеранов, для семей погибших военных.
– Услуги для ветеранов – наш приоритет. У нас сейчас уже в бета-тестировании тестирования услуга защитникам и их семьям. При получении статуса лица с инвалидностью вследствие войны, также члены семьи погибших военных. Когда у военного уже есть заключение МСЭК, все можно сделать путем подачи заявления, не нужно ходить ни за какими дополнительными справками. Она может подгрузить заключение МСЭК, и это уже будет основанием для получения статуса.
Также это одноразовая военная помощь, различные социальные услуги. Эти услуги будут работать по принципу эМалятко или эПредпринимателя: человек просто заходит и может выбрать полный перечень услуг, которые ему нужны.
В дальнейшем этот перечень будет расширяться. На самом деле есть много услуг, связанных с транзитом от военного к гражданской жизни защитника, и мы совместно с министерством ветеранов над этим работаем.
ВПЛ – это еще один приоритет "номер один" в стране, потому что очень много людей вынужденно были перемещены из собственных домов из-за России. Сейчас первый вопрос – это жилье. В первую очередь – для ветеранов, лиц с инвалидностью вследствие войны. Планируется выдача жилищных сертификатов до 2 миллионов гривен в первую очередь для тех, у кого уничтожено было имущество, которое находилось на оккупированных территориях.
– Есть ли сейчас страны, где признаются документы в "Дії", хотя бы водительские права? Это вопрос доступа к базам данных?
– Да, вопрос баз данных, они не могут их проверить. Но мы активно сейчас работаем над этим. Есть проект "Европейский кошелек", который говорит о том, что документы будут признаваться в разных странах, – там, где для этого будет готова система.
То есть украинцы будут ездить за границу, у них там будут признаваться документы. Иностранцы, которые будут приезжать в Украину – их документы будут признаваться здесь. Таким образом это будет взаимное признание документов.
– То есть это речь именно о признании документов стран ЕС? И когда именно это будет возможным?
– Да, в первую очередь это страны ЕС. Сейчас идет работа над нормативной составляющей: Украина уже разрабатывает собственные акты, чтобы это реализовать. Но также мы ожидаем общей рамки Европейского Союза, чтобы так сделать проект двигался.
Относительно сроков, я думаю, что это ближайшее будущее, когда мы свободно сможем путешествовать и вместо бумажных документов при этом у нас будут проверять "Дію".
– Иностранцы сейчас могут пользоваться "Дією"?
– Могут, если у них доступен вид на жительство в Украине. Услуги, которые предусмотрены для граждан с видом, им доступны уже сейчас. Также есть проект еРезиденство: когда вида еще нет, но человек хочет стать резидентом.
Мы работаем над тем, чтобы и такие люди могли зайти в "Дію", могли создавать Дію.Підпис. Этот проект – на стадии разработки.
– Украинцы из-за рубежа говорили, что не могут обновить в "Дії" права, срок действия которых прошел. И, соответственно, не могут заказать себе доставку прав, потому что находятся за границей.
– Такие кейсы требуют, чтобы над ним разобрались индивидуально. Возможно, там вопрос в том, что каких-то данных может не быть в реестрах. Тогда могут требовать что-то дополнительно. В таких случаях лучше написать в службу поддержки: там наши специалисты исследуют такие вопросы, почему именно не удается. Однако в целом доставка водительских прав как услуга невозможна.
– Также другие украинцы в ЕС столкнулись с тем, что пробовали разными способами авторизоваться в "Дії". И через паспорт, и так, как указано в инструкции, но у них не получалось. В чем может быть проблема и что делать?
– Проблема может быть в том, что они неправильно что-то сканируют. Очень часто люди не придерживаются, или не очень внимательно смотрят инструкции. Советую им обратиться в нашу поддержку - мы с радостью их проконсультируем.
– Правда ли что в течение каждых 60 суток в "Дії" нужно подтверждать свою личность?
– Да, если вы не заходите в "Дію" в течение 60 дней, то нужно будет еще раз верифицироваться. Эта функция создана в целях безопасности, чтобы никто не мог воспользоваться вашими данными, кроме вас.
– А если "Дія" по тем или иным причинам просит пользователя авторизоваться заново раньше этого срока? Например, каждую неделю.
– В таком случае надо либо обновить приложение, либо обратиться в нашу службу поддержки, мы зафиксируем и разбираем этот кейс. Потому что так не должно быть.
– Будут ли в "Дії" когда-нибудь какие-либо военно-учетные документы?
– В мобильном приложении сейчас этих услуг нет и они не планируются. На портале "Дія" можно по желанию заказать себе электронный военно-учетный документ. Плюс – мы запустили недавно функцию оформления отсрочек в ЦПАУ.
Также уже более года бронирование работников критических предприятий также происходит через сайт "Дії", и предприниматели этой услугой активно пользуются. В Резерве+ просто отображается статус военнообязанного о том, что он забронирован. Но какого-то военного документа в приложении "Дія" не предусмотрено. Есть Резерв+, и там можно получить все эти услуги.
Для ТЦК оформление отсрочек было дополнительной нагрузкой. Поэтому, думаю, их этим удалось разгрузить. Финальное решение по отсрочкам принимают ТЦК, но они при этом никак не взаимодействуют с гражданином. Это в частности и делалось для того, чтобы убрать это взаимодействие. А ЦНАПы выступают фронт-офисом, которые им эти данные передают.
– Расскажите о возможности подать через "Дію" заявку на 1000 грн поддержки.
– В этом году, как и в прошлом, Президент инициировал единовременную выплату в размере 1 000 гривен. Ее цель – помочь украинцам справиться с дополнительными расходами в зимний период.
Эту тысячу можно будет использовать на необходимое – оплату коммунальных услуг, приобретение продуктов или лекарств. По желанию средства можно направить и на благотворительность.
Подать заявление можно онлайн через приложение "Дія" или офлайн в отделении Укрпочты. Заявки будут принимать до 24 декабря. Государство делает все, чтобы помощь получили все, кто в ней нуждается – взрослые украинцы смогут подать заявление как за себя, так и за своих несовершеннолетних детей.
Воспользоваться выплатой, которую получили через "Дію", можно до 30 июня 2026 года, поэтому у вас есть достаточно времени, чтобы использовать их на то, что действительно нужно.
– Может ли приложение "Дія" стать когда-то обязательным для всех украинцев?
– "Дія" – это не обязательство, это удобный инструмент. Я просто думаю, что со временем будет уменьшаться количество тех, кто ходит в различные государственные учреждения – просто потому, что это будет доступно в пару кликов онлайн.
Через некоторое время никто и не вспомнит, что кто-то когда-то не пользовался "Дією". Это как в свое время ездили на лошадях, а потом пересели на авто. Этот процесс будет происходить органично и естественно. Мы не видим никого смысла насильно что-то внедрять, кого-то обязывать. Если продукт классный, то им и так будут пользоваться.