У рабочего стола 47-летнего Романа Бессмертного стоят в рамках две "молитвы воина УПА" - "За сознание украинского народа" и "За ум поводырей". Сбоку - фото подсолнухов, которое сделал сын.
- Я - сельский человек по нутру. А подсолнух - это село, - улыбается Роман Петрович.
Кабинет расположен на последнем, третьем, этаже старого здания на Подоле. Здесь Бессмертный работает с бывшим министром внутренних дел Юрием Луценко над планом реформирования страны "За третью республику". Собирают круглые столы политиков и экспертов. Рисуют портрет Украины будущего, объясняет.
- У меня недавно родилась двойня Лиза и Настя. Я только понял, в чем смысл жизни. Хочется сделать для страны что-то такое, за что не будет стыдно детям.
Что советуют эксперты на ваших круглых столах?
- Наш план отвечать на 7-10 ключевых проблем украинского. Начиная от безработицы, образования, медицины.
Но люди вынуждены сейчас жить в системе, себя исчерпала и не обеспечивает элементарного.
- Пределов падения не существует. Есть классика - разруха начинается отсюда, - показывает на голову. - Это не поменяешь за день, два месяца, три года. Тот, кто придет и скажет, что сейчас все сделаю - несчастный человек. Не надо думать, что одни - идиоты, а из других можно рисовать иконы.
Янукович обещал, что страна войдет в "двадцатку" лучших, будет 50000000 населения. Теперь оппозиция: "Долой Януковича!" - И все будет хорошо.
- Что сметут Януковича, кому-то, безусловно, будет очень хорошо. Но больших изменений в развитии страны от замены фамилий президентов не происходило. И не будет. Наша задача сейчас и заключается в том, чтобы ответить: почему не происходило?
И какая ваш ответ?
- Трем поколениям в течение 100 лет говорили: сейчас побудуемося, а завтра будем жить. Забабахаемо пятилетку и всем будет по квартире, машине. Людей морили голодом, убивали на войнах, травили психотропными веществами в тюрьмах, - загибает пальцы. - Думаете, это так обходится?
Когда нарисуете свою "картину страны" и план реформ, что дальше?
- Нужна команда, которая будет способна этот план выполнить.
Делаете ее с прицелом на 2015 год?
- Очень хотелось бы, чтобы этот план и команда были протестированы 2017 года на парламентских выборах. Потому 2015 тестироваться люди, их мировоззрения.
Год назад вы говорили, что оппозиционерам следует объединиться вокруг Кличко, потому что он единственный способен нокаутировать Януковича во втором туре.
- Это соответствует стереотипа мышления украинского. Оно не допускает поединка между Яценюком и Януковичем, между Тягнибоком и Януковичем. Искусственно и технологически их можно вывести на этот поединок, но они принадлежат к разным весовым категориям. Результатом будет победа Януковича.
Люди видят победный поединок только с участием Кличко. Ему нужна команда и план. Об этом я говорил еще два года назад. Команда не сформировалась, плана нет. Вот и ответ, какой будет результат президентских выборов. К сожалению, с таким наработки, что сегодня имеем, оппозиционеры ни вместе, ни по отдельности не составят альтернативу действующей власти.
А если договорятся о едином кандидате?
- Даже если договорятся, а планы и команды останутся нынешние, Януковича не победят. Им противостоит государственная машина, служит конкретному человеку. Она хорошо обеспечена организационным и интеллектуальной средой. Против Януковича надо выходить с такой же мобилизованной армией. Почему оппозиционеры легкомысленно?
Непонятно.
За полтора года до президентских выборов реально это исправить?
- Возможно, они и работают над этим. Преимущество и новизна Кличко в том, что не был в коридорах.
Шесть лет работы в Киевсовете не считаются?
- Это - представительный орган, имеющий отношение к власти, как профсоюзы к коммунизму в советские времена.
Ведете переговоры с лидерами оппозиции, чтобы они взяли на вооружение ваш план?
- Юрий Витальевич (Луценко. - "ГПУ") контактирует и с Яценюком, и с Кличко. Пока не слышал о встречах с Тягнибоком.
Тимошенко будет шанс побороться с Януковичем на президентских выборах?
- Тимошенко однозначно станет президентом Украины. Это вопрос времени. Юлия Владимировна работает над этим, как никто другой из будущих кандидатов.
В чем разница между президентом Януковичем и президентом Тимошенко?
- В тоталитарной системе есть два института, ломающие человека: армия и тюрьма. Юлия Владимировна выйдет из-за решетки с качественно другими взглядами. Особенно в отношении общества и тех, кто был у нее. А это повлечет за собой пересмотр системы координат, понимание понятия команды и ее роли для лидера. Главное, чтобы она не обизлилася на свет. Ибо закроет ей путь к президентству. Я не говорю о мести. Она имеет право на нее, потому что осуждена незаконно.
Каковы шансы Тимошенко оказаться осенью на лечении в Германии?
- Мне этого хотелось бы, как и подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Это вопрос будущего Украины. Это даст политические перспективы и Януковичу, и Тимошенко, и всем украинским политикам.
Неподписание Соглашения толкнет Януковича в объятия России?
- Ему будет некуда деваться. Он в ситуации "или-или". Но Россия для него - это тупик. Вспомните мимику Путина и Януковича на праздновании 1025-летия Крещения Руси в Киеве. Вряд ли можно сказать, что это два дружественных президенты. Это видно по их нежеланию смотреть в глаза друг другу, общаться. Ничего хорошего от таких отношений президентов соседних государств нет. Сами проблемы. Они, как коты - тихо гадят друг другу.
Почему после всех провалов Янукович наибольшую поддержку среди кандидатов в президенты?
- В посттоталитарных государствах 20 процентов общества тяготеет к жестким формам правления. Не случайно и поддержка Януковича остается в пределах этих процентов. Это даже не возрастная, а мировоззренческая характеристика электората. На каком-то этапе у человека засело, что диктатура лучше демократии.
Как перевоспитывать общество?
- Нельзя насильно осчастливить людей. Вот в Грузии пришел Саакашвили, и чем это закончилось?
В обществе есть часть, которая называется элита. Она воспитывается веками. Трагедия украинской нации в том, что эта часть была выбита. То, что мы сейчас называем элитой - это истеблишмент. Хорошо, что появилась группа Первого декабря. Но она имеет лишь одно крыло. А ведь еще булгаковский Киев, Одесса Утесова, стахановское Донбасс.
Какой Украина оставит Янукович?
- Я не принадлежу к тем, кто говорит: все развалилось. Открывают какие-то мосты, памятники, провели Евро-2012. Жизнь продолжается. Украина - как общество, территория, государство - значительно сильнее Януковича Кучму и Ющенко. Поэтому она справится и с проблемами, принес Виктор Федорович.
Смолотил 50 соток пшеницы
Роман Бессмертный родился в селе Мотыжин Макаровского района. Это в 40 км от Киева. Живет там с пятницы до понедельника. Среди недели - в киевской квартире жены. Обработка почти гектар приусадебного участка.
- На прошлой неделе смолотил пшеницу - 50 соток. Картофеля - 20 соток, - говорит. - Помидорчики, огурчики, сад. Жаль жену, когда вижу ее маникюр после огорода. А еще есть куры, кролики, пять аистов - один вывалился из гнезда, держим пока в курятнике.
Бессмертный пять раз избирался народным депутатом - впервые 1994. Был представителем президента Леонида Кучмы в Верховной Раде. 2005 года стал вице-премьером по админреформы. В последний день своего президентства Виктор Ющенко назначил Бессмертного послом Украины в Беларуси. Вернулся обратно в июне позапрошлом.
Женат второй раз с 42-летней Татьяной Мокриди, которая была членом Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания. От первого брака у нее есть 22-летний сын Влад, который в этом году окончил Институт международных отношений. Этот же учебное заведение закончила и дочь Бессмертного от первого брака 24-летняя Лилия. 10 месяцев назад Мокриди родила Бессмертному дочерей-двойняшек Елизавету и Анастасию.