Спасают ли витамины от гриппа? Инфекционист Лапий об ОРВИ-сезоне, иммунитете и противовирусных

Какова истинная причина резкого роста частоты ОРВИ и гриппа осенью? Можно ли "усилить" иммунитет горстью витаминов? Почему дети болеют чаще взрослых? Какие правила защиты от гриппа и ОРВИ до сих пор работают лучше всего? Ответы - в интервью врача-иммунолога Федора Лапия для РБК-Украина.

Главное:

• Что такое иммунитет и чем отличается врожденный иммунитет от приобретенного?

• Какие функции выполняют Т- и В-лимфоциты?

• Что такое антитела и как они работают?

• Что такое аутоиммунные заболевания?

• Чем опасен цитокиновый шторм?

• Почему в холодное время года резко увеличивается частота ОРВИ и гриппа?

• Почему важны дистанция, изоляция и чистота рук?

• Как вредные привычки влияют на сопротивляемость организма?

• Почему дети болеют чаще, чем взрослые?

• Почему вакцинация - это важно и необходимо?

• Эффективны ли сейчас вакцины против COVID-19?

• Можно ли усилить иммунитет благодаря изменению стиля жизни и приема витаминов?

Впереди сезон простуд, гриппа и респираторных инфекций. Именно в этот период украинцы традиционно начинают интересоваться, как можно обезопасить себя и своих детей от болезней, реально ли "усилить" иммунитет витаминами и диетой и какие профилактические меры действительно работают. Чем приобретенный иммунитет отличается от врожденного? Какую роль играет вакцинация и стоит ли прививаться каждый год?

В эксклюзивном интервью РБК-Украина врач-детский инфекционист, кандидат медицинских наук, доцент кафедры педиатрии, иммунологии, инфекционных и редких заболеваний медицинской школы Европейского международного университета, глава Национальной технической группы экспертов по иммунопрофилактике Федор Лапий рассказал, как на самом деле работает иммунная система, что может помочь уберечься от сезонных вирусов и какие мифы об иммунитете стоит навсегда оставить в прошлом.

– Как простыми словами объяснить, что такое иммунитет и чем отличается врожденный иммунитет от приобретенного?

– Если объяснить коротко, то иммунитет - это способность выживать в этом жестоком мире и не стать жертвой естественного отбора.

И тут возникает вопрос, как это воспринимать с точки зрения эволюции. Выживают те, кто умеет приспосабливаться к определенным внешним факторам.

Если очень глубоко рассматривать этот вопрос с эволюционной точки зрения, то организм с давних времен "спасали прежде всего ноги". То есть организм "убегал" от опасности. Похожим образом можно сказать и о человеке, который шел подальше от опасности и благодаря этому спасался и избегал риска для своей жизни.

Позже у организма появилась функция, которая заключается в том, чтобы поглощать и переваривать. То есть фактор, который угрожает организму, но от которого он не может убежать, его клетки могут поглотить, переварить и таким образом уничтожить опасность - возбудителя.

Такой пример я привожу потому, что у человека есть клетки, которые способны к фагоцитозу, то есть поглощению и перевариванию возбудителя.

И если говорить о следующей эволюционной ступеньке, то, кроме того, чтобы убежать, есть возможность переварить.

То есть возбудитель попал в организм, организм его переварил, и образовалась мертвая масса как результат его уничтожения.

Достаточно ли этого? Нет, недостаточно.

Нужно что-то, чтобы не просто переварить, а уже благодаря продукции определенных молекул сделать отверстия подобно тому, как пуля делает отверстия в теле человека - человек теряет кровь и от этого умирает.

Что я имею в виду? Со временем клетки научились производить определенные молекулы. Это, в частности, белки системы комплемента, которые способны делать отверстия в бактериях. Бактерия, которая имеет отверстия, теряет жизнеспособность по аналогии с тем, как человек умирает от потери крови после пулевого ранения.

Такой механизм позволил реализовать на расстоянии определенные элементы защиты, суть которой заключается в том, что клетка "подошла", схватила и съела.

Есть еще белки системы интерферонов. Их задача - дать сигнал соседним клеткам об опасности, чтобы они прекратили "хватать" тех, кто к ним приближается. Ведь это, в частности, могут быть болезнетворные вирусы.

Это все было направлено на то, чтобы выжить в жестких условиях естественного отбора.

Одним из важных моментов эволюции являются мутации. И в результате мутаций образовывались определенные молекулы, которые позволяли выжить.

То, что я перечислил, - это врожденный иммунитет.

И такую систему называют неспецифической, потому что она работает против любого. То есть любого съесть, любого "продырявить", против любого заблокироваться.

Иногда возникает путаница, потому что мы очень часто говорим о врожденном или приобретенном иммунитете, хотя правильно называть иммунитетом именно приобретенный иммунитет, ведь он является специфическим.

Врожденный иммунитет - это неспецифический иммунитет, который работает против чего-либо.

Но то, что было до человека, уже эволюционировало. И потом начали появляться клетки, которые использовали то, что было до них.

Например, у человека есть Т- и В-лимфоциты. Это уже клетки приобретенного иммунитета.

В-лимфоциты вырабатывают антитела - иммуноглобулины, которые способны нейтрализовать возбудитель или продукты его жизнедеятельности.

Вирус на своей поверхности имеет белок, благодаря которому прикрепляется к клетке и затем проникает внутрь клетки.

Если мы этот белок нейтрализуем, то вирус не сможет прикрепиться к клетке. Такой механизм имеет вирус гриппа и SARS-CoV-2 - возбудитель COVID-19.

Антитела, которые вырабатываются B-лимфоцитами, способны блокировать этот процесс.

– А какая еще функция антител?

– Антитела могут "сделать бутерброд вкусным". Мы говорили о клетках, которые способны поглощать и переваривать.

Если вы голодны, и вам дать корочку хлеба, причем неважно, свежий этот хлеб или нет, вы будете его есть и радоваться этому.

Если вы не очень голодны, а к этому еще и эстет и гурман, то вы захотите на хлеб что-то намазать. Например, масло, а если еще сверху положить красную икру, то чего бы такой бутерброд не съесть, даже если вы не очень голодны? Ведь это ведь вкусно.

И это так называемый эффект опсонизации, когда речь идет о том, "почему бы его не съесть, если оно уже есть".

Антитела могут прикрепляться к возбудителям и тем самым "делать бутерброд вкуснее", то есть делать возбудителя более привлекательным для поглощения фагоцитирующей клетки.

Нейтрализация работает не только в отношении вирусов, но и в отношении бактерий.

Например, некоторые бактерии вырабатывают токсины. А антитела эти токсины нейтрализуют. В то же время антитела, подобно красной икре на бутерброде, могут улучшать поглощение бактерий.

И здесь есть определенная связь между врожденным и приобретенным, или адаптивным иммунитетом.

-А за что ответственны Т-лимфоциты?

-Что касается Т-лимфоцитов, то есть две основные популяции.

Одна из них - Т-хелперы. Это "помощники", которые "рассказывают" клеткам, например B-лимфоцитам, что им надо делать.

Условно Т-лимфоцит "говорит" B-лимфоциту: ты был незрелым, но я даю тебе указания созреть и превращаться в клетку, которая будет вырабатывать антитела.

То есть Т-хелпер является своеобразным дирижером, руководителем.

И есть второе семейство Т-лимфоцитов - цитотоксические Т-лимфоциты. Их задача - искать клетки, которые им "не нравятся".

Они стремятся уничтожить другие клетки. Например, клетку, которая инфицирована вирусом, Т-лимфоцит, разрушает.

Для этого он имеет специальные гранулы. В гранулах есть "родственники" белков системы комплемента. Т-лимфоцит, приближаясь к клетке, которая ему "не понравилась", начинает высвобождать молекулы белков системы комплемента и разрушать эту клетку.

Но это мы говорили о "плохих", "больных" клетках.

Цитотоксические Т-лимфоциты могут разрушать клетки очень "рьяно". Как следствие, может развиться существенное нарушение функции органа. Потому что когда одновременно разрушается большое количество даже инфицированных клеток, орган может прекратить выполнять возложенные на него обязанности. То есть то, что слишком, то не очень хорошо.

Цитотоксические Т-лимфоциты также помогают уничтожать мутировавшие клетки, в частности злокачественные клетки при онкологических заболеваниях.

В то же время Т-лимфоцитам могут "не понравиться" и вполне нормальные клетки, которые являются важными для человека.

То есть Т-лимфоциты может ""переключить", и в какой-то момент они начинают считать, что определенные клетки - плохие, поэтому они решают уничтожить и их.

Это один и тот же механизм:

• уничтожить клетку, которая инфицирована вирусом

• уничтожить клетку, которая имеет мутации

• уничтожить клетку, которая является нормальной, но Т-лимфоциту она "не понравилась"

В последнем случае речь идет о механизме аутоиммунных заболеваний. То есть это механизм, при котором Т-лимфоцит по каким-то причинам "переключился", и он атакует клетку, которая нормально функционирует, не мутировала и не инфицирована.

Иммунная система вступает с такой клеткой в конфликт и уничтожает ее. И это уже патология. Если отойти от категорий, что такое норма и что такое патология, то с точки зрения природы описанные процессы не имеют существенного значения. Человечество продолжает существовать, несмотря на то, что постоянно возникают мутации - от этого оно не исчезнет.

– Приближается эпидсезон гриппа и ОРВИ. Почему в холодное время года частота этих заболеваний резко увеличивается? Связано ли это с холодом, ведь эти заболевания вызваны не замерзанием, а вирусами?

– С холодом это имеет определенную связь, потому что холод загоняет нас в камеру.

Мы закрываем окна и меньше проветриваем помещение. Меньше находимся под солнечными лучами, а ультрафиолет оказывает губительное действие на многих возбудителей.

И если говорить о лете, то скоплений людей летом значительно меньше, чем в холодное время года.

В теплое время года помещения постоянно проветриваются, даже в переполненных маршрутках окна должны быть больше шансов быть открытыми, чем зимой. Кроме того, люди много времени проводят на улице.

А осенью, в частности, возобновляется учебный процесс в учебных заведениях. Тесные контакты в детских коллективах являются благоприятным условием для заражения многими инфекциями, которые передаются воздушно-капельным путем.

Безусловно, летом тоже есть риски инфекций.

После купания озере со стоячей водой можно инфицироваться, например, энтеровирусом, и о нем много говорят даже в контексте отдыха на турецких или египетских курортах. И Украина здесь не исключение.

На самом деле поражение энтеровирусом - это традиционная летняя инфекция.

Конечно, в каждой среде возникают определенные условия, в которых возбудителю "удобно" передаваться.

Воздушно-капельным путем передаются вирус гриппа, риновирус, респираторно-синцитиальный вирус, метапневмовирус. И они более распространены в холодное время года, то есть в период скоплений в закрытых помещениях.

И здесь возникает вопрос, как защититься. Под укреплением иммунитета подразумевают повышение способности к защите, сопротивляемости организма.

Однако с точки зрения иммунологии повышение иммунитета может иметь и негативное значение, когда речь идет об аутоиммунных заболеваниях.

Во время пандемии COVID-19 много говорили о цитокиновом шторме - мощной реакции иммунной системы, при которой организм в пламени борьбы с SARS-CoV-2 "сгорал" и сам.

Цитокиновый шторм был хорошо известен и до пандемии COVID-19 - это механизм тяжелого течения при многих инфекциях.

То есть клетки вырабатывают молекулы, которые имеют провоспалительный характер. Они стимулируют воспаление. И оно является важным для формирования иммунного ответа. Но если процесс становится слишком мощным, то организму это только вредит.

Если говорить о сопротивляемости и защите. Мы начинали разговор с того, что говорили о ногах. Итак, от инфекций помогает защититься расстояние, дистанция.

Если вы не купаетесь в бассейне, где есть возбудитель, то вы, соответственно, не инфицируетесь им.

Если инфекция передается воздушно-капельным путем, в частности через чихание и кашель, то возбудитель распространяется на определенное расстояние - обычно речь идет о 1,5-3 метрах. То есть дистанция важна.

Также важна изоляция больного. Кроме того, больному нужно носить маску.

При этом для человека, который хочет уберечься от болезни, действенным является только респиратор.

Маска защищает других людей от больного, когда ее одевает сам больной.

Очень важно поддерживать чистоту рук. Если человек взялся руками за ручку двери, то он оставил на ней не только отпечатки своих пальцев, но и вирусы и бактерии.

То же касается кранов в общественных уборных - к ним в течение дня прикасается очень много людей. Я лично открываю и закрываю такие краны локтем.

Прекрасно, если в уборной установлен кран с инфракрасным датчиком, то есть бесконтактный кран, к которому прикасаться вообще не нужно - к нему следует поднести руки, чтобы потекла вода. Но ведь не везде есть такие краны.

Антисептики, безусловно, помогают держать руки в чистоте, и мы к ним привыкли еще со времен пандемии COVID-19.

Неспецифическими факторами защиты являются слизистые оболочки.

Должны ли они быть влажными? В принципе, да. И поэтому постоянно говорят о поддержании оптимального уровня влажности, чтобы снизить вероятность подхватить инфекцию.

– А влияют ли на сопротивляемость организма вредные привычки?

– Да , есть вредные привычки, которые могут подорвать сопротивляемость организма и сделать человека более восприимчивым к инфекциям.

Например, на клетки негативно влияет табакокурение.

У человека в дыхательных путях есть клетки, которые имеют реснички. Эти реснички удаляют всё ненужное, что попадает в организм из воздуха.

Если человек курит, клетки с ресничками погибают и не могут нормально двигаться и удалять ненужное. Поэтому возбудители проникают глубже в дыхательные пути.

Поэтому у курильщиков возрастает риск возникновения осложнений гриппа, в частности пневмококковой инфекции.

Пассивное табакокурение, кстати, тоже является неблагоприятным фактором.

Относительно алкоголя. Чрезмерное употребление алкоголя или же одноразовая большая доза негативно влияют на факторы защиты.

Когда мы говорим о холоде, то речь идет не о том, что мы выбежали на холод и забежали обратно и тому подобное. Это больше влияет на отек, но не на риск подхватить инфекцию.

На сопротивляемость организма также негативно влияет хронический стресс.

Конечно, у каждого человека есть и индивидуальные анатомические особенности.

– А что еще важно знать о приобретенном иммунитете, в частности о том, как он формируется?

– Что касается специфического, приобретенного иммунитета, то чтобы повторно не возникала одна и та же инфекция, с ней нужно "познакомиться".

В украинском языке есть слово, которым называют детей первых лет жизни, - "шмаркачи", ведь они постоянно ходят с соплями и сопят. Это преимущественно дети со второго года жизни и до первых классов школы.

В этом возрасте их организм как раз и тренирует В- и Т-лимфоциты. Детский организм контактирует с большим количеством потенциальных возбудителей, чтобы иммунная система познакомилась с ними и запомнила о них. И при повторной встрече уже будет менее выраженная клиническая картина заболевания и более легкие симптомы.

Если говорить о детях первого года жизни, то они более изолированы. В Украине в одной семье сейчас не рожают много детей. Хотя, конечно, если в семье не один ребенок, то старшие дети в случае болезни заражают младших.

Когда ребенок начинает посещать детсад, у него начинаются тесные контакты с другими детьми и взрослыми. Безусловно, это тренирует иммунную систему.

По мере взросления человек уже болеет реже, в том числе и потому, что у него формируются определенные навыки гигиены.

Взрослые люди стараются избегать болезней, ведь, кроме того, что болеть - это, как минимум, неприятно, надо ходить на работу, отвести детей в садик или школу. Просто отлежаться не всегда получается, ведь есть еще и домашние дела, приготовление пищи и тому подобное.

Поэтому взрослые болеют реже по сравнению с детьми. Конечно, пока не встретятся с каким-то новым возбудителем, как это было с SARS-CoV-2. Во время пандемии COVID-19, не имея иммунитета, большое количество людей болело одновременно.

Есть группы населения, которые можно назвать "слабым звеном", то есть группами риска - это люди старше 60 лет, люди с хроническими заболеваниями, беременные женщины.

При этом есть и люди, которым удается "проскочить" и даже не заболеть.

Человечество от пандемий, конечно, не вымрет, но по закону естественного отбора люди из уже названного "слабого звена" особенно уязвимы.

Поэтому когда речь идет о приобретенном иммунитете, то мы его "закаляем" через контакты с другими людьми. И если контакт с другими людьми, которые выделяют возбудитель, опасен, необходима вакцинация.

Вакцинация - это одно из достижений цивилизации, когда до встречи с возбудителем мы можем сформировать иммунный ответ.

Например, встреча с вирусом кори до внедрения вакцинации была неизбежной в жизни каждого человека, если он контактировал с другими людьми.

В начале XX века и корь, и коклюш были распространенными причинами смертей детей в возрасте до 2 лет.

Тогда и экологическая ситуация была лучше, и пестицидов и генно-инженерных продуктов не существовало. Молоко было молоком, масло было маслом.

Но из 8 детей, которые не доживали до 2 лет, 3-4 детей умирали от коклюша и кори.

– Относительно вакцинации против гриппа - ее целесообразно сделать?

– Да , я ее делаю и себе, и в моей семье ее все делают.

Не факт, что вы в этом сезоне встретитесь с тем же штаммом вируса гриппа - это может быть другой штамм. Однако производители адаптируют вакцины под каждый сезон.

Вакцина защищает от трех или четырех штаммов вируса гриппа. Несколько лет подряд один и тот же штамм вируса гриппа в вакцине может повторяться. Ведь вирус может иметь незначительные точечные мутации, что не будет делать его слишком отличным от прошлогоднего.

– А откуда известно о штаммах вируса, которые будут циркулировать именно в этот эпидемический сезон?

– К моменту, когда в северном полушарии наступает холодное время года, в южном полушарии эпидсезон гриппа уже подлежит анализу, ведь когда у нас лето, у них - зима.

И это позволяет подготовиться к эпидсезону в северном полушарии, то есть проанализировать, какие штаммы вируса гриппа были наиболее распространенными, чтобы сформулировать прогноз.

– Как убедить человека, который не верит в вакцинацию (и нужно ли его убеждать), что иммунитет без нее не формируется?

– Это вопрос веры - так же, как мы говорим о том, что есть атеисты, а есть люди набожные. Среди тех людей, которые веруют, есть и мусульмане, и христиане, и индуисты и так далее. И между ними так же нет полного взаимопонимания, как и между сторонниками вакцинации и антивакцинаторами.

Это также вопрос образованности. Среди людей, которые отрицают важность вакцинации, есть люди, которые скорее поверили бы в то, что Земля - плоская, чем в то, что вакцинация - необходима.

Это люди, которые не получили образования, или же люди, которые не способны к критическому восприятию информации. Они легко распространяют различные конспирологические теории, имеют ограниченные базовые знания по физике или биологии.

Здесь вопрос еще и в том, что с точки зрения сохранения общественного здоровья, защиты общества, национальной безопасности государство должно брать на себя обязанность обеспечивать право ребенка на здоровье и на жизнь.

Во многих странах это реализуется благодаря четко урегулированным правовым механизмам. Если в семье отказываются от вакцинации, государство может прибегнуть к принуждению через ограничение определенных прав и свобод. Для детей это посещение школы, детского сада. Для родителей - даже привлечение в суд, чтобы решить, способны ли такие родители вообще адекватно выполнять свои обязанности и заботиться о безопасности детей, в частности по защите от инфекционных заболеваний.

В Германии, Бельгии, Франции, Италии на родителей, которые отказываются от вакцинации детей, социальные службы накладывают штраф от 500 до 2,5 тыс. евро. Там даже могут в судебном порядке рассматривать вопрос о лишении родительских прав.

– А что касается вакцинации против COVID-19 - вакцины, которые сейчас у нас доступны, эффективны?

– Да , они эффективны, даже те, которые были еще до появления варианта Омикрон. Это объясняется тем, что для нас первая встреча с вирусом состоялась в результате собственно болезни, а вторая - уже за счет вакцинации. Или же наоборот.

И с точки зрения формирования иммунного ответа нет ничего удивительного, когда врачи предлагали вакцинироваться тем, кто уже переболел.

Есть такое понятие, как первичный и вторичный иммунный ответы. И вторичный иммунный ответ формируется подобно тому, как человек учит наизусть стихотворение.

Когда он впервые видит стихотворение, он не всегда даже понимает и осмысливает, что там написано. После первого прочтения человек не сможет даже это стихотворение пересказать. А значит, чтение нужно несколько раз повторить.

Постепенно человек уже сможет воспроизвести слова в правильной последовательности. Иногда для этого нужно напомнить первое слово в строке.

Но если человек хочет продекламировать стихотворение с интонацией, с паузами и ударениями, то это достигается через постоянные повторные напоминания и тренировки.

Это условно - вторичный иммунный ответ.

Если говорить о SARS-CoV-2, то сейчас мы имеем дело с вариантом Омикрон и его субвариантами.

То есть на сегодня вирус SARS-CoV-2 не совершил то, что называется эволюционным скачком. Например, для вируса гриппа могут быть не точечные, а более грубые мутации. А для SARS-CoV-2 такого не происходит.

То есть в пределах одного антигена случаются какие-то точечные мутации, но иммунитет продолжает работать.

Вакцины, которые мы имеем на сегодня, ориентированы на Омикрон. Конечно, производитель может адаптировать вакцину под субвариант, как, например, Дженни (JN.1). Сейчас в США адаптируют вакцину под такой субвариант.

– Но вакцинация не является гарантией, что инфицирование не произойдет?

– Одни вакцины защищают и от заражения. Другие вакцины защищают от тяжелого течения инфекций, но не от заражения.

Вакцина против COVID-19 эффективна против тяжелого течения. Среди вакцинированных значительно меньше регистрируют тяжелые случаи, случаи смерти.

В Украине рекомендуют ежегодную ревакцинацию для людей из групп риска. Сюда относятся люди старше 60 лет, особенно те, кому больше 75 лет. К группам риска также относятся люди с сопутствующими хроническими заболеваниями, например сахарным диабетом, беременные женщины, а также иммунно скомпроментированные люди, в частности люди с онкологическими заболеваниями.

Все остальные вакцинируются по желанию.

– И напоследок. Можно ли усилить иммунитет "лайтовыми" способами, например благодаря изменению стиля жизни, приему витаминов и т.д.?

– Часть из этого является правдой. Для поддержания иммунной системы важно употреблять белки, жиры, углеводы, получать необходимое количество микроэлементов. И люди, которые являются вегетарианцами, - в группе риска. Есть незаменимые аминокислоты, и если мы говорим о клетках, в том числе эритроцитах, гемоглобине, здесь нужно понимать, что есть нужно. Причем есть нужно разнообразную пищу.

И, в принципе, если нет искусственно созданного голода, то в Украине не должно быть дефицита витаминов.

При нормальных условиях в Украине есть капуста, смородина, смородина, красная смородина. Кстати, в смородине много витамина C, поэтому вопрос часто не в лимонах - более полезно есть именно смородину.

Пока у нас работают холодильники, есть возможность замораживать ягоды на зиму. К тому же в Украине есть картофель, мясо, молоко, сыры. То есть есть все, что удовлетворяет потребности человеческого организма.

Создает ли это специфическую защиту подобно вакцинации? Нет, абсолютно не создает.

Если человек хочет заменить полноценное питание и закалку таблетками, закапыванием каких-то капель в нос - это не сработает.

Но люди часто ленивы. И они скорее будут искать какую-то таблетку, чем оторвутся от телевизора или компьютера и просто пойдут на прогулку или займутся физическими упражнениями, чтобы потом иметь хороший аппетит и крепкий сон.