"Снова готов к детям". Вячеслав Довженко о невесте, будущем пополнении и "грешке" перед Ступкой

Главное из интервью:

• Довженко признался, что до сих пор вынужден экономить на себе, поскольку в Украине не работает система роялти, а актеры получают только разовые гонорары.
• Во время шестилетней безработицы Вячеслав все равно продолжал верить и накапливал опыт. Он убежден, что актер должен фиксировать опыт непрерывно, чтобы держать "мышцы" в тонусе.
• Богдан Ступка в свое время отказал Довженко в трудоустройстве в театр Франко, аргументировав это нежеланием создавать "еще один клан" в коллективе.
• Довженко считает бедой то, что современное поколение массово выбирает российскую или западную культуру, отталкивая украинскую через принудительные методы ее популяризации.
• Актер подтвердил, что готов к рождению детей в новых отношениях, однако сознательно скрывает свою избранницу, чтобы не "запускать табун людей" в частное пространство.

Вы знаете его как лицо современного украинского кино - уверенного, харизматичного и бескомпромиссного. Но за маской "краша" украинок скрывается человек, который умеет ценить собственный труд и не боится признаться в своих слабостях.

Его история - это путь от русскоязычного парня до символа украинской интеллигенции на экране. В интервью Вячеслав Довженко размышляет о культурной пропасти между поколениями, необходимости кино о войне здесь и сейчас и о том, почему настоящий талант никогда не нуждается в "медвежьих услугах".

Это сокращенная версия разговора. Полное интервью смотрите на YouTube-канале РБК-Украина LIFE.

О "Кіборгах", "Будинку "Слово" и заработках в кино

— Я знаю, что когда вас спрашивают, какую роль вы считаете главной или любимой, вы говорите, что еще не сыграли ее. Но все же из тех, которые уже сыграли, какую считаете для себя самой главной?

— Я не могу сказать, что это именно "Кіборги" на сегодня, потому что "Будинок "Слово" - это для меня больший краш сейчас. Там было больше подводных камней, когда мы это создавали. И поэтому она сейчас выделяется больше.

Но "Кіборги" - это был первый удачный проект, где объединилась хорошая команда. Создавать эту ленту было в одно удовольствие, несмотря на то, что это было трудно. Поэтому я не могу сказать, что она не знаковая, и она точно, на мой взгляд, вошла в историю украинского кинематографа.

Так же как и "Будинок "Слово". Нельзя сказать, что это не знаковая лента, и что она не войдет в историю как одна из знаковых лент.

— Из того, что вы говорите, складывается впечатление, что именно работа над "Будинком "Слово" была значительно сложнее для вас, если вы так ее выделяете.

— Да, она была более сложной по многим причинам. Каждый творческий процесс - это большая игра компромиссов. Там их было много. Во-первых, это историческая лента.

Если в "Кіборгах" у нас было очень много консультантов, непосредственно ребят, которые находились в аэропорту, то в "Будинку "Слово" там разве что историки могут. Но исторические факты тебе как актеру мало что дадут, потому что актер создает здесь и сейчас конфликт. Ни один историк не скажет, о чем в это время эта фигура думала, чем она мотивировалась в тот или иной период.

Это надо было создавать здесь и сейчас. Надо было идти на компромиссы, потому что иногда возникали споры с режиссером, с командой. Я не говорю, что это проблема. Это сложность, но это приятная сложность.

— Сейчас много говорится о том, что вот актера берут на роль за медийность. Так ли оно, по вашему мнению, сейчас? Или все же здесь играют еще какие-то факторы?

— Это не такой простой вопрос на самом деле, и на него так просто нельзя дать ответ.

То есть нельзя сказать, что человек медийный, и это уже залог успеха определенного продукта, куда ты берешь человека. На мой взгляд, лучше брать хорошего специалиста, чем просто медийного человека. И многие люди со мной согласятся, потому что популярный актер и хороший актер - это немножко разные вещи.

— А в чем разница?

— Хороший актер - это тот, который больше занимается ремеслом и больше в это вкладывается. Популярность - это надуманная история.

В нашем обществе существует большая куча блогеров, медийщиков, которые делают контент на определенных историях, они очень быстро приобретают популярность. А насколько это долговечная история, это уже вопрос профессионализма.

— Но нельзя отрицать, что сейчас так есть, что продюсеры, когда отбирают команду все равно смотрят на тех же блогеров. Как вам с этим?

— Продюсер - это его профессия, он считает копейки. У нас еще нет слаженного механизма, чтобы все понимали, что именно приносит определенную кассовость. Есть такой хейт в соцсетях, что берут постоянно одних и тех же, что не лента, а одни и те же лица.

Доля правды есть, но многие из этих хейтеров, во-первых, не потребляют украинского продукта, как правило. А во-вторых, когда они потребляют голливудский продукт, почему-то не задумываются, почему они хотят пойти именно на этого актера.

Он же в этот момент не рассказывает, что в Голливуде одни и те же постоянно в кино. Он же идет это потреблять с удовольствием, потому что он сам себя приучил, что это хороший продукт. А к своему, к украинскому продукту он почему-то относится всегда с определенной критичностью.

— Равна ли слава, когда вас на улице останавливают, просят сфотографироваться, признанию? Или, возможно, признание - это все же более материальные вещи? Например, финансовый успех.

— Хотелось бы, чтобы у нас признание было материальным. К сожалению, до сих пор существует советская система подхода к творческим людям, особенно к актерскому составу. И у нас до сих пор не существует в кинематографии уплаты авторских прав. Актер, исполняя эту роль, уже является автором этой роли. Возьмешь другого актера - это будет совсем другая история, совсем другая роль.

Нам очень долго к этому надо идти. Много политических решений для этого нужно, и много общественных решений нужно для этого. Я не хочу быть пессимистом, но надеюсь, что мы движемся в том направлении.

— Ваш успех как актера позволяет вам вообще ни на чем не экономить, не думать об оплате аренды жилья, сервисе авто?

— Нет, я очень хотел бы, чтобы так было. Но такого точно нет. Особенно мои реалии достаточно скромные.

— На чем вы экономите?

— Я экономлю на себе точно. Хотелось бы больше спортзалы посещать, больше косметологов посещать, больше хотелось бы думать о здоровом питании. А у нас, к сожалению, другие реалии, поэтому, конечно, что приходится экономить на многих вещах.

Для меня эталон Брюс Уилис, который сказал в свое время: "Задолбался". Устал и поехал человек шить обувь. В любой профессии, если ты очень сильно туда вкладываешься, ты выгораешь. Продюсеры бьются, режиссеры бьются, приезжают к нему. Он соглашается, снимается. Потом снова говорит: "Все, это была окончательная работа, все это последняя".

Тогда есть определенный смысл в медийности и популярности. Ты чего-то достиг и ты можешь себе это позволить. Любую роль, которую ты берешь, это определенная планка. Потому что ты уже не имеешь права ошибаться и не имеешь права делать это левой ногой.

У нас совсем не так. Хотелось бы поехать и кур выращивать. В какой-то момент просто от всех закрыться, чтобы накопить информации, жизненного опыта, а мы летим как метро между станциями с большой скоростью и дай Бог успеваем еще родным какого-то времени уделить.

Вячеслав Довженко в интервью РБК-Украина о разнице между хорошим и популярным актером (инфографика: РБК-Украина)

О годах безработицы и унынии отца

— Вы долго шли к сегодняшней славе. Вы часто рассказываете об этом пути, шести годах затишья. Что заставляло вас продолжать верить и продолжать двигаться?

— Извините за тавтологию, но это вера. Вера помогала верить и продолжать. Сейчас у меня есть студенты, я им даю определенную формулу на первом курсе. Очень простой постулат, который они должны понять и принять: в этой профессии ты либо первый, либо никто. Как бы это ни звучало, жестоко или непонятно, но это данность.

Ты всегда должен к себе ставить требование быть первым в этой профессии. Это всегда Солнечная система, и вокруг тебя крутится орбита, которую ты создаешь. Если ты хочешь быть приложением к чьей-то орбите, ты в этой профессии не выживешь.

Ты постоянно сталкиваешься с компромиссами. Мой отец, Царство Небесное, очень долго не верил в то, чем я вообще занимаюсь. Когда я уже приехал в Киев, у меня уже даже была "Молитва за гетьмана Мазепу", я получал бешеные тогда деньги для себя, он мне говорил: "Езжай домой".

Это тяжело, а по сути еще и профессия такая, что ты и сам в отчаяние впадаешь. Все эти подводные камни постоянно тебя сбивают с этой цели. Стремиться к этой цели, которую ты себе поставил, свято в это верить - это большой труд.

— Чего нам не хватает для того, чтобы, например, тот же Оскар получить за игровое кино?

— Нет ресурсов. Надо финансирование, надо большее доверие.

Очень трудно объяснить меценату, что ты хочешь снять крутое кино. Ему от этого ни холодно ни жарко. Он тебя не знает.

В американской структуре есть определенный банк, который накапливает деньги, и туда идут именитые люди и говорят: "Мне нужна смета". И они рассматривают, кто пришел, для чего пришел, какая за ним стоит фильмография. То есть это определенный ресурс, который варится в себе, и они это рассматривают. У нас пока что этого нет.

Просто мы только на начальной стадии. Когда-то мы придем к тому, что наше игровое кино поедет на "Оскар", и это будет очень достойно.

— А как вы сами для себя объясняете мост между столь полярными ролями: "Серпень" в "Кіборгах" и Андрей в "Свінгерах"?

— Самое страшное для любого актера - это когда тебя в определенную рамку поместят и уже будут использовать только так. Ты тогда сам будешь памятником или фанерным клише, скажем так.

Как любой певец, который пытается свою октаву сделать больше и шире, так и актер должен стремиться к тому, чтобы его амплуа было разным. Я вообще не люблю понятие амплуа. Но оно существует.

О бывшей жене, сыне-актере и признании отца

— Вспомню вашу бывшую жену Ксению. Вас с Ксенией считали одной из самых красивых пар нашего шоубизнеса и идеальным творческим тандемом. Не сложно ли было уживаться под одной крышей двум обетным актерам?

— Мы были молодыми людьми, у нас были ошибки, как у всех, кто только начинает создавать отношения в этом возрасте. Были определенные проблемы, но никогда не было конкуренции.

Скажем так, конкуренции в творческом плане, вообще никогда. Это была взаимопомощь, поддержка, совет какой-то. Я еще тогда поступил в режиссуру и вдруг осознал для себя, что я немножечко умнее там. Поэтому она позволяла мне какие-то умные вещи "толкать" и воспринимала это правильно. Поэтому у нас конкуренции в этом плане не было.

— Ваш старший сын Иван уже пошел по вашим стопам. Он уже ваш коллега фактически на площадке часто. А у вас не было желания как-то его предостеречь?

— Я вас поправлю: он пошел по своим стопам. То, что его отец актер, это просто дополнение к его ответственности просто. Ему с этим теперь немножко тяжелее. На него более придирчиво смотрят.

Это делают прежде всего зрители, потому что есть такое заблуждение у определенного пласта людей, что если отец актер, то теперь все будет в розовых очках проходить. Бывает иногда пишут: "Да там договорились". Боже упаси!

В этой профессии, не то, что договариваться нельзя за кого-то. Это тот случай, когда ты сделаешь очень большую ошибку, если где-то медвежью услугу допустишь. Человек за которого договорились, никогда в жизни не выбьется в люди. Этого не получится, потому что это личный путь, личные подводные камни, личный личный опыт. Это все надо пережить.

Поэтому ему труднее, но то, что он делает, это очень правильно, на мой взгляд, и то, как он себя сейчас проявляет, я смотрю на это с восторгом.

— Ивана можно поздравить с таким мощным стартом. Он уже имеет роли в театре Франко. Вы, кстати, видимо, часто там появляетесь. Как вам, учитывая то, что там и бывшая жена с ее новым мужем, и теперь еще и сын играет?

— Все, о чем вы сказали, абсолютно не является преградой для того, чтобы посетить театр Франко. Я в прекрасных отношениях с бывшей женой, а тем более там сейчас сын работает.

Вопрос в другом, что времени нет. Очень много раз, когда он зовет на премьеру, а мне в этот день ставят спектакль. Поэтому когда я попадаю, с удовольствием прихожу и смотрю спектакли.

— Столько времени вы вокруг театра Франко, вас Богдан Ступка к себе приглашал. Никогда не хотелось самому присоединиться?

— Богдан Ступка приглашал меня в кабинет почаевничать. Когда я имел грешок и попросился: "Богдан Сильвестрович, может, вы меня в театр?" Он мне очень просто сказал: "А зачем мне здесь еще один клан в театре?" Он мне сразу дал ответ - нет.

— Сын спрашивает у вас профессиональных советов?

— Профессиональных, бывает, конечно. Для меня, наверное, это было бы очень больно, если бы в профессиональных отношениях мой сын никогда не спрашивал бы у меня советов. Это был бы еще один звонок, что я что-то не то делаю. Но если спрашивает, значит я что-то делаю правильно.

Когда Иван спрашивает у меня что-то профессиональное, для меня самая главная задача - не быть в этот момент отцом, а чтобы он смотрел на меня как на просто старшего товарища по цеху.

— У вас была возможность уже даже работать вместе на площадке. Как вам работать с сыном?

— Мне с ним очень комфортно работать. Он очень направленный парень, то есть он точно понимает, что хочет, он очень серьезно подходит к работе.

Был случай, где я ему говорю: "Может, лучше вот так ты сделал бы". А он говорит: "Ты понимаешь, здесь лучше так, потому что так". И я понимаю, что этот аргумент лучше.

Я мог бы обидеться на то, что я что-то ему посоветовал, а он это отверг. Но он направлен, он точно понимает, что он хочет. Боже упаси, когда человек точно знает, что хочет, как-то навязываться и быть каким-то большим авторитетом. Мне очень нравится то, что он делает.

— В вашей биографии был трогательный момент, когда ваш папа плакал, когда увидел вас в фильме. Были ли у вас уже такие моменты со своим сыном?

— Были. Сейчас идет лента "Кава з кардамоном". Был момент, где я пересматривал эпизод, и поймал себя на мысли, что слеза идет не от сюжета, а от того, что я осознаю, что это Иван.

Это очень круто, потому что это от определенной гордости. Мне нравилось, что он в кадре делает. Я понял, что в этот момент я не могу сдержать своих эмоций. И это круто.

Вячеслав Довженко в интервью РБК-Украина о необходимости быть лучшим в профессии актера (инфографика: РБК-Украина)

О новых отношениях и готовности к детям

— Сейчас вы уже в новых отношениях. Готовы ли вы были бы снова окунуться в это отцовство?

— Конечно, готов. Я об этом много говорил. Это нормально, когда люди встречаются, и есть определенное стремление у обоих к отцовству.

Я боюсь за свое здоровье. Я уже не 20-летний, чтобы в 5:00 утра просыпаться. Но вспоминая весь этот путь, который я прошел, это очень приятные хлопоты.

— Вы не очень много рассказываете о своей нынешней избраннице. Это какое-то совместное ваше решение?

— Это наше общее решение. Я думаю, что не очень правильно было бы, если бы я о ней рассказывал. Или пусть о ней рассказывают ее поступки в будущем, которые люди будут видеть, или ее профессиональные данные, которые вы будете видеть и будете ее воспринимать.

Счастье - это такой момент, очень-очень свой и хочется это сохранить и не запускать целый табун людей в свою жизнь, чтобы все там потоптались, поразглядывали и ушли.

— А как сыновья восприняли вашу новую возлюбленную?

— Да нормально восприняли. Вопрос не как в том, как они воспринимают. Они взрослые уже Вопрос как я восприму. Это же моя жизнь. Но все хорошо.

Это как, знаете, когда молодые, когда женятся, их спрашивают, а как родители восприняли? Это важно бесспорно, но ребенок будет жить с этим человеком, а не родители. Не дай Бог влезать родителям туда, беспокоиться слишком сильно.

Если бы дети были бы маленькими, это был бы другой вопрос. А это уже практически сформированные личности, поэтому все ок, мы все дружим.

— Вы раньше рассказывали, что часто спорите с режиссерами. Есть те, с кем вам некомфортно работать?

— Я не скажу, что большое количество таких режиссеров. Очень трудно, потому что все мы находимся в плену каких-то обстоятельств. В телеиндустрии у нас нет времени, денег достаточно. Продюсер сверху кричит: "Давайте снимать". А ты понимаешь, что снимать не о чем.

Здесь очень большой плюс, когда артист говорит: "Стоп. Что снимаем?" Потому что, как правило, все как загнанные пони начинают что-то снимать. А что мы делаем в результате никто не понимает. И это большая беда. Потому что надо иметь все же стержень, чтобы сказать стоп.

— А в театре как?

— В театре есть больше времени, и все нарабатывают этот материал, очень долго осваивают текст, но тоже бывают ситуации, когда мы все равно тоже являемся заложниками времени.

Это раньше можно было ставить три года спектакль. Сейчас тебе говорят срок, потому что за тобой уже стоит очередь. Следующий режиссер будет ставить, а за ним еще режиссер будет ставить. И тебе уже надо ехать в другой театр ставить. То есть ты заложник времени.

И режиссер в этом плане тоже является заложником, который говорит: "Давайте что-нибудь здесь". И это большая беда, потому что когда что-нибудь, потом с таким кривым колесом этот спектакль и едет.

— Может ли что-то такое произойти, что вы скажете: "Все, я не буду работать в этом театре"?

— Здесь не в театре проблема. Просто есть момент выгорания. От театра, от кино, от всего. Я сейчас с удовольствием приостановился бы. Но мы не имеем права на это, потому что это все материальной истории.

Приостановишься - тебя спишут с этого и все, до свидания. Мы заложники таких обстоятельств.

Конкретно в определенном театре я не люблю хамство. Когда хамство побеждает человеческие ценности, тогда лучше уйти из такого коллектива.

— Вы работали с российскими актерами на одной площадке. Вы уже видели какую-то разницу между нами и российскими актерами?

— Ментальная разница даже не обсуждается, потому что мы ментально разные. Когда русские говорят с тобой, не очень трудно обидеться. У них система речи очень резкая. Недаром говорят, что у нас певучий язык.

То, что я никогда не мог понять и простить нашим создателям, когда нам постоянно рассказывали о том, что "видите школа, видите как человек работает". И в восторге все смотрели, хотя ты смотришь и по факту ничего особенного человек не делает. Просто он себя ведет немножко наглее.

— Вы учите студентов. Вы им говорите о советских фильмах, вы называете их классикой?

— Абсолютно точно могу сказать, что определенные фильмы могу назвать. Пусть меня сейчас простит наша аудитория, но я вырос на первых ранних фильмах Михалкова, до того, как он сошел с ума. И они были достаточно профессиональными.

Там не было пропаганды определенной. Потому что он тогда был бунтарь, революционер против системы в какой-то степени.

Потом, если брать еще советских, то это, наверное, Герман. Тарковский - это не такой уж и советский, скажем так, но он шовинист, его можно сейчас назвать. Он тоже был одним из эталонов режиссуры, которую хотелось смотреть в то время. Сейчас я могу сказать, что молодое поколение не очень поймет эти фильмы, потому что все же есть понятие эстетики.

Вячеслав Довженко в интервью РБК-Украина о новых отношениях и почему мало афиширует новую избранницу (инфографика: РБК-Украина)