Почему на пике популярности EL Кравчук поставил крест на карьере в России, каким был шоубиз в криминальные 90-е, что стоит за решением усыновить ребенка во время войны? О выступлениях перед бандитами, подарках, которые приходилось возвращать, и кто уберег его от политики - в интервью EL Кравчука журналистке РБК-Украина Юлии Гаюк. Читайте также: "Не могу выходить на улицу в мейке". Егор Андрюшин о школьных обидах, мобилизации и новой любви
Главное из интервью:
Вы знаете его как первого секс-символа страны и главного неоромантика украинской эстрады. Но за эпатажным псевдонимом EL Кравчук стоит Андрей Остапенко - человек с четырьмя высшими образованиями, который ищет ответы в философских трактатах, а не в таблоидах.
Его история - это не о ностальгии по "золотым временам", а о невероятной способности меняться, оставаясь верным себе. Пока другие искали лучшей доли в Москве, он продолжал строить украинский шоубизнес.
В интервью артист откровенно рассуждает о "байрактарщине", репутации коллег, которые уехали из страны, и о том, как это - быть легендой уже более 30 лет.
Это сокращенная версия разговора. Полное интервью смотрите на YouTube-канале РБК-Украина LIFE.
– Ты, как и многие легенды нашего шоубизнеса, строил и продолжаешь строить свою карьеру в турбулентных временах. Как это было строить музыкальную карьеру в таком эпатажном образе, когда на улицах рэкет, бандитизм и прочие страшные вещи?
– Представьте себе картинку. Первый ночной клуб во Львове, очень специфическая взрослая публика. Я только после "Червоної Рути" выступаю в таком кожаном комбинезоне, очень смелый.
Со мной был Семен Горов. И мы сидим в гримерке и думаем: "Что будет в финале сегодня?" И знаешь, когда люди шокированы, они становятся очень спокойными. Они не пытаются мне мешать. Они просто боятся.
И так было всегда в Киеве, во Львове, в Ровно, в Луцке, в Одессе.
Я пел всегда вживую. Всегда песни были содержательными. Песни, которые именно в то время откликались, видимо, для них. И они это уважали.
Я чувствовал, что я им нравлюсь. Представьте себе: к твоим ногам, например, шуба летит. И ты понимаешь, что невозможно брать такие подарки. Меня научили, как отдать - нужно звонить жене. Потому что подарок - это долг. И ты будешь что-то должен за это. Я всегда ценил свободу и ценил возможность делать то, что хотел и то, что считал главным в своей жизни.
– Ты сказал, что сейчас вы с командой тщательно смотрите, для кого выступать. Кому вы чаще всего отказываете?
– Главное - это статус человека и отношение к Украине, к тому, что происходит. Статус человека имеет значение.
– А как отказывать статусным людям?
– Деньгами. Завысить гонорар просто в 10 раз.
– А тебя когда-то пытались завербовать для своих политических или иных целей? Как раньше в 2000-х политическая реклама была популярна. Часто там были Потап и Настя, Наталья Могилевская, Скрябин.
– Андрей вообще помог мне с этим всем разобраться и не запятнать репутацию. Андрей раньше меня делал какие-то шаги. Когда он рисковал, я стоял в стороне и ждал. И был такой момент во время выборов, когда я понимал, что не хочу петь за этого человека вообще.
А он (Скрябин - ред.) уже имеет контракт и знает всю внутреннюю эту кухню этих контрактов, взаимоотношений. У нас концерт. Я пою после Скрябина. Он перед концертом ко мне подходит и говорит: "После концерта в правой кулисе тебя будут ждать люди, которые захотят подписать что-то с тобой. Ты лучше, чтобы не рисковать, в левую кулису иди. Садись в машину и уезжай".
Я так и сделал. Они меня ждали справа, а я пошел налево. Они не поняли, почему, потому что гримерка была справа. А я налево, в машину и домой. Это Андрей помог мне. Когда я так сделал один раз, они поняли, что я не буду адекватным в этих ситуациях.
Читайте также: "Я живу сердцем". Лилия Ребрик о потере работы, новом доме и воспитании троих детей
– А ты веришь в настоящую дружбу в шоубизнесе?
– Да. У меня немного таких друзей, но это постоянно. Например, Андрей Данилко - это постоянно.
– О чем вы говорите на кухне, по телефону, когда вы друг для друга просто люди, а не звезды большого масштаба?
– Обо всем, что угодно. О кино, близких, о моей маме, он очень за нее волнуется. Бытовые какие-то вопросы, не более. Иногда мы уходим в какую-то философию, но это бывает редко. С Данилкой опасно философствовать (смеется).
Иногда мы репетируем. Вчера мы рассуждали о том, как можно сделать, например, стадионный концерт, есть такая идея. Разговариваем обо всем, что угодно, творческие идеи. И жесткая критика поведения или высказываний есть. Мы не конфликтуем, не обманываем друг друга нечестно. Есть доверие, уважение.
Мы знаем друг о друге все, что возможно знать, о своих семьях, о своих близких, о взглядах, о здоровье. Это обязательно нужно поддерживать. Вы думаете, что артисты хотят много людей рядом?
– Я думаю, это утомляет и наоборот хочется меньше, чтобы это были свои.
– Конечно. И хочется не только меньше, а и качественнее.
– С полномасштабной войной, наверное, еще с 14 года ты потерял нескольких друзей идеологически. Пытались ли вы как-то сконтактироваться, с ними связаться?
– Я не связывался ни с кем. Я не пытался делать в России карьеру ни разу. Меня приглашали, были люди, кто был заинтересован в этом. Филипп Киркоров, который потом работал с Лорак, когда-то начал этот разговор со мной.
Я очень счастлив, что не сделал этих шагов. Я как-то чувствовал интуитивно, что сгодился там, где родился, а не просто ища какие-то хорошие пути или много денег. Деньги вообще для меня были второстепенными в жизни. На первом месте творчество, люди, характер, личность, развитие, а потом уже деньги. Так всегда было.
Певец EL Кравчук в интервью РБК-Украина о предложениях выступать в России (инфографика: РБК-Украина)
– В начале карьеры ты был один из немногих, кто начал петь на украинском и продолжал это делать. Почему, когда вокруг было столько российской эстрады? Чем ты руководствовался?
– Вы не поверите, это влияние. На меня, на Иру Билык. Мы учились в музыкальной академии Глиэра у Лины Владимировны Прохоровой. Украинский язык - это ее, это она сказала мне: "Давай "Наречену" Поклада споем".
Тогда мы договорились: если мы делаем действительно украинскую музыку, давайте мы все будем петь. Это был разговор, не просто интуитивное решение. Первый мой шаг на украинском языке, и все основные шаги на украинском языке, хотя, скажу честно, что влияние петь на русском было.
Вообще всегда, когда были кастинги, где предлагали роль в мюзикле, я участвовал вместе с Басковым или Киркоровым, которых знали и в Украине, и в России. Меня просто ставили как вариант, но знали, что выберут их, потому что их знают и здесь, и там. Все это деньги.
– А как это по ощущениям: подаваться на роли, кастинги, уже чувствуя себя запасным вариантом?
– Я не хотел в это верить на тот момент. Я же артист, эмоциональный человек. Я думал, может, повезет, а может что-то другим образом будет. Все эти понимания приходят после, к сожалению. Тогда у меня не было директора, который есть сейчас. Если был бы, возможно, он так сделал бы, что я вообще туда не приходил бы.
– У меня есть ощущение, что сегодня молодым артистам труднее, чем было вам. Сейчас такое большое разнообразие контента и он подбирается каждому потребителю в соответствии с рекомендациями. В вашем случае было проще, потому что все-таки не было такого большого количества информации и контента.
– Возможно, да. Но сейчас совсем нет площадок, где эти артисты могут спеть. Только цифровые платформы. А если ты хочешь действительно услышать, увидеть человека, где это сделать?
Когда я начинал петь, возможностей было очень много. Огромное количество фестивалей, которые снимали для телевидения. У меня никогда не было каких-то сумасшедших денег для карьеры, как вкладывают в шоубизнес. Очень простая семья, интеллигентная мама врач, папа - военный. Но ведь если песня хорошая!
Сейчас время совсем другое. Скорость очень важна. Ощущение времени, моды, потребности очень мгновенное. Поэтому все спешат. Но в то время площадок для реализации артиста было больше, хотя свободы совсем не было. Сейчас свобода. Сейчас я не завишу от радио или телевидения, когда хочу разместить свою новую песню. Я ее просто предлагаю людям в интернете, на цифровых площадках.
– Как думаешь, война - это та тема, о которой нужно петь?
– Я вообще не очень люблю, когда ты спекулируешь на чем-то происходящем. Боль для спекуляции - вообще не очень приятная вещь. Есть много песен о войне, которые просто меня раздражают, которые мне не нравятся. Я что-то слышу, но это не откровенно, не от сердца, не по-настоящему.
Но есть песни, которые очень четко в сердце о войне. Я хочу хороший пример привести - моя песня "Война". Она была написана не о нашей войне. Она от сердца была написана как сочувствие другой страны, которой было очень сложно. Это была Югославия в тот момент. Ощущение, что ты можешь сам это когда-то пережить не представлялось просто. Она очень откровенно, искренне написана от души.
– Тема войны преследует тебя еще с детства, поскольку отец военный и вы переезжали, да, из страны в страну. Если не ошибаюсь, ты жил в Сирии некоторое время.
– В городе Алеппо. На арабском языке это называется Халеп. Очень красивое старинное место. Детство там, конечно, было очень счастливым для меня. Потому что рядом были родители. Много времени вместе. Что еще ребенку нужно?
Я не обращал внимания на то, что там стреляют, какие-то взрывы. Это было вполне нормально. Я ходил в школу в посольстве и очень ценил, что в классе нас пятеро. Я очень любил английский язык. Именно в Сирии я познакомился с человеком, который научил меня азам английского языка и вкусу жизни.
Это влияние экстремальной ситуации, но защита родителей очень успокаивает ребенка. Сейчас другим образом я воспринимаю. Отца уже нет, есть только мать. И я для нее просто все. Я должен ее защитить, сделать так, чтобы ей было тепло.
Я вспоминаю отца, которого, к сожалению, нет сейчас. Мне интересно, как он сейчас был бы. Точно знаю, что он бы помогал мне, маме.
Певец EL Кравчук в интервью РБК-Украина о потере отца (инфографика: РБК-Украина)
Читайте также: "Приятно, когда сравнивают с Цымбалюком": Павел Текучев о заработках в кино, отцовстве и потере мамы
– Знаю, что ты не очень любишь, когда тебе приписывают статус секс-символа, но в 90-х ты действительно им был. Согласен?
– Согласен. Это здорово. Но когда ты делаешь это от сердца, искренне, без расчета. Когда, например, я решил сниматься обнаженным на обложку альбома "Ничей", это была моя идея. Ничей не может быть в одежде. Он ничей.
Я помню Одессу, был "Славянский базар". Тогда был проект, когда мы с помощью жеребьевки выбирали фанатов и ехали к ним в гости. Мы заходим, все нормально, квартира. И тут - моя фотография из какого-то журнала как раз в период альбома "Нічий". Фото наклеено на большой кусок картона и лежит под одеялом.
Я был удивлен. Сейчас другое время. Я не знаю, есть ли сейчас такие фанаты, которые так делают. Я знаю многих своих фанатов в лицо и сейчас иногда их встречаю.
В Харькове встретил девочку в первом ряду на концерте. Я ее помню ребенком, ее отец тогда был профессором в университете имени Каразина, языковед. Она продавала книжки, чтобы купить цветы и мягкие игрушки для меня. Потом отец с фанатами пришел на какой-то концерт и я попросил ее другим образом это делать.
Встречал во Львове девочку, которая вообще не пропускала лет пять-шесть ни одного концерта ни в одном городе. Просто ездила. И сейчас она замужем за военным, так приятно. Они все повзрослели вместе со мной. Люди были более наивными, более раскованными. Они ничего не боялись. Полная свобода действия, свобода воплощения и свобода отношения к артисту во всех проявлениях.
– Что для тебя значит успех? Как ты его измеряешь сам для себя?
– Сейчас это цифры, конечно. Раньше билеты на концерты. Пересмотры мы имеем в виду мир. Не только Украину, где мы можем билетами измерять. Интернет дает нам интернациональное влияние.
Мой цифровой менеджер говорит, что нас слушают в Америке, Бразилии, Новой Зеландии, Австралии, есть Англия, есть Германия. Мы видим отзывы, и это очень приятно. Я считаю, сейчас именно это является мерилом удачи, славы, любви людей.
И, конечно, билеты на концерты, потому что хочется видеть полные залы и я ценю людей, которые ходят на концерты. Я сам очень люблю эту эстетику. Я люблю видеть, что другие артисты делают.
– В 90-х ты точно был номер один или по крайней мере один из топов. Сейчас, если ты согласен, эта популярность несколько меньше. Ты вообще сравниваешь тогдашний успех и сегодняшний?
– Я никогда не оглядываюсь на то, что было в прошлом. Не очень хочется трясти старыми медалями. Поэтому мы с командой всегда в поиске сделать такой материал, такую песню и так это сделать, чтобы оно действительно было на том же уровне популярности, на котором было. И сейчас уже есть такие результаты.
Певец EL Кравчук в интервью РБК-Украина о своей популярности в 90-х и сейчас (инфографика: РБК-Украина)
– Знаешь, чем ты для меня отличаешься от большинства наших сегодняшних артистов? Ты никогда не строил свою популярность на чем-то личном. Это только творчество. А вот сегодня многие наоборот строят узнаваемость на скандалах в личном. Как ты к этому относишься?
– Не интересуюсь этим. Это все же творчество, а не спекуляция на личном. Хотя я понимаю, что, например, если бы сейчас женился на Злате Огневич, это было бы просто супер. Мы все туры ездили бы, она пела бы, я пел бы.
Но в чем будет правда? Люди придут на ситуацию, а не на творчество. Этим поступком можно испортить всю историю, которая была накануне. Хотя, например, свадьба - это просто коммерчески очень выгодно. Я понимаю, что это очень работает в пиаре. Но я хочу, чтобы работали песни. Это интереснее.
– А с кем предлагали свадьбу?
– Не хочу говорить. Это не этично.
– Ты раньше рассказывал, что хотел бы иметь семью и детей. И упоминал, в частности, усыновление как один из вариантов развития событий. Как сейчас?
– Думаю об этом сейчас тоже. Рассматриваю, но считаю, что буду думать об этом подробнее после того, как война закончится. Я буду полезен в тот момент многим детям. Просто как помощь, как влияние, как возможность гуманитарной работы.
– А каким ты видишь себя отцом?
– Другом. Как мой был со мной, просто другом, который ни в чем тебя не ограничивает. А если ограничивает, то отпускает. Это очень важно, потому что родители не очень часто отпускают детей.
– Это тебя отпустили или ты ушел?
– Огромное спасибо за то, что отпустили. Я понял, что не смогу экспериментировать, не смогу развиваться. Я буду всегда в этих комплексах вопросов от отца. Поэтому я благодарен семье, что она в такой очень нужный момент спокойно отпустила меня и поддерживала. Не просто отпустила, а отпустила с поддержкой.
– У тебя три высших образования. Сейчас ты получаешь четвертое на факультете философии. Зачем?
– Когда началась полномасштабная война, у меня появилось время. Работы было немного. И я увидел, что могу поступить онлайн. Я сдал экзамены, английский лучше всех. И сейчас мне интересно работать над теми вопросами, над которыми я работаю в университете.
Я хотел бы развивать инклюзивность в Украине. Мои идеи связаны с детьми, которые требуют особого внимания в творчестве. Как можно сделать, например, спектакль с такими детьми? Как помочь им ничего не бояться, избавиться от комплексов? Как быть более свободным человеком? Это технология, которую я исследую, и многие педагоги во всем мире исследуют возможности помочь особым людям.
– Ты ранее рассказывал о том, что у тебя была дислексия. Расскажи, как ты ее чувствуешь и как живешь с ней.
– Да. Она на всю жизнь, она не проходит. Впервые я почувствовал ее в школе, когда учился читать? Я просто придумывал другое. Например, я видел текст и мог перекрутить слово, меняя смысл. Ты видишь совсем другое.
В третьем классе я понял, что сначала мне нужно прочитать текст самостоятельно, а потом вслух. Если так не сделать, буду делать ошибки.
И сейчас у меня такое бывает, когда я другой слог переставляю местами или окончания каких-то слов придумываю как мне хочется. То же самое было и в музыке. Мне дают ноты. Я играю первую фразу на фортепиано, а потом играю, что хочу.
Дислексия ничего плохого мне не сделала. Возможно, в первом-втором классе были комплексы чтения. Но потом я эти комплексы быстро переборол и понял, как мне самому это решать.
А что такое дислексия, я понял в 25 лет. Я прочитал об этом, понял, что действительно такое бывает, и таких людей очень много. Никакого в этом нет чего-то негативного там или каких-то комплексов. Она вообще присуща многим творческим людям, многим фантазерам, как я.