"Я мать троих нерожденных детей": Наталья Валевская о потерях, скандальном прошлом и Пугачевой

Наталья Валевская - певица, чье имя уже более двадцати лет ассоциируется с эпохой расцвета украинской поп-сцены и легендарным хитом "Палала". За многолетней творческой историей скрываются глубокие личные драмы, тяжелые жизненные испытания и трансформации, о которых она только сейчас решается говорить откровенно.

О болезненном пути к материнству и потере троих нерожденных детей, непростом примирении с родителями и братом-военным, давлении из-за выступления на Антимайдане в 2014 году, а также о переосмыслении жизни после развода - в откровенном разговоре с Натальей Валевской для РБК-Украина.

Это сокращенная версия разговора. Полное интервью смотрите на YouTube канале РБК-Украина LIFE.

25 лет на сцене и 45 лет жизни

– В этом году у вас сразу две круглые даты: 25 лет на сцене и 45-летие. Сравните себя за этот промежуток времени. Какой вы пришли в шоу-бизнес и какая вы сегодня?

– Я этого анализа не делала. Главное, что девочка Наталка, такая веселая, которая хохочет, заливается смехом, осталась. Слава Богу! Как бы ее ни бросало в зону турбулентности, она осталась во мне. И это круто, потому что я не знаю, как без нее жить.

На старте творческого пути я была неосведомленной, очень долго оставалась инфантильной. Я только пару лет как поняла, что такое взрослая позиция, ответственность за себя, свою жизнь, свои выборы, поступки и мысли. То есть это озарение пришло ко мне совсем недавно. Хорошо, что пришло. Хоть сейчас.

Поэтому за эти 25 лет изменилось понимание, что я пою, о чем я пою, что я хочу петь, а что не хочу. Но досконально в шоу-бизнесе я еще не разобралась, потому что играю роль не только артистки, певицы, автора песен, стихов и музыки. Еще соавтора, еще могу в аранжировке делать некоторые правки и вносить свои рекомендации.

– Очень странно слышать от человека, который уже 25 лет в этом деле, что вы, как сами выразились, еще неопытны. Это из-за тех изменений, которые произошли на рынке? И не хотите ли вы сейчас поработать в какой-то опытной команде?

– С удовольствием. Я это делала, я нанимала людей, и это давало нулевой результат.

– А почему?

– Потому что люди берут деньги, и это так удобно, когда они говорят: "Мы за результат не отвечаем". Это такое направление, где никто не может спрогнозировать позитивный исход.

Сколько будет охватов, зацепит ли этот контент людей или нет? Спрогнозировать это не может никто. Да, можно купить определенное количество рекламы, чтобы быть везде. Но это не гарантирует, что песня будет жить годами, как "Палала", например. В нее ведь никто не верил, ее закидали камнями все эксперты и зафукали до невозможности.

– Вы не чувствуете на себе личного давления написать такой же хит, как "Палала"?

– Ой, зачем вообще давление? Смотрите, я человек, который вообще не умеет сидеть на месте. Моя большая проблема - это сидеть на месте. Думаю, вы с первых минут увидели, как я залетела.

И на этом фоне я понимаю, хочу ли вкладывать энергию, ведь энергетический ресурс - это для меня самое ценное. Если это не стоит моей энергии, я не буду туда вкладываться. Я хочу в творчество. Я просто заберу свое, я не буду вкладываться в деньги. Это такая штука, которую я обязательно заработаю. Я знаю, как. Я делаю это с 12 лет.

Фото: Наталья Валевская в интервью РБК-Украина о собственных трансформациях за 45 лет жизни (инфографика РБК-Украина)

Коллеги по сцене и Алла Пугачева

– Вы раньше сказали, что считаете некоторых ваших коллег талантливее вас. Кого и почему?

– Многих. Я так восхищаюсь теми, кто выделил время своей жизни, чтобы усовершенствовать вокальное мастерство до мирового уровня. Я наслаждаюсь этими вокальными техниками, этой подачей себя как архетипа. Они познали себя.

Я могу назвать абсолютно всех. И это не говорит о том, что кто-то на первой ступени, а кто-то нет. И это не говорит, кстати, о том, что я восхищаюсь этим человеком как личностью.

Человеческие качества - это отдельная история. Я туда не лезу, и каждый человек имеет право быть таким, какой он есть. Это и LAUD. Это TAYANNA. Это Верка Сердючка.

Это и Джамала, которая и в материнстве себя нашла, и творить сейчас продолжает. Это и Юля Санина, это и Тина Кароль, это и Злата Огневич, это и Катя Бужинская, которая дала безумное количество благотворительных концертов. Для меня это очень важно. Это и Наталья Бучинская, у которой сейчас суперпрорыв.

Я счастлива за Иво Бобула - у него сейчас тоже надцатое дыхание открылось, насколько он популярен. Счастлива за Павла Зиброва, Виктора Павлика.

Я счастлива просто за то, что наконец-то наши люди обратили внимание на украинских артистов.

– В вашей жизни был человек, который дал вам толчок для творчества, я говорю сейчас об Алле Пугачевой. Объясните, в чем для вас ее феномен? Что для вас в ней так ценно как в артисте, не как в человеке?

– Совесть!

– Именно как в артисте - совесть?

– Да. Не у каждого хватит смелости. Я не углублялась, как это происходило, как покидалась страна, как ставился крест на всем, что было до. Для меня это совесть и достоинство.

Очень многие люди живут своей профессией и живут рейтингами в профессии. Для них это смысл жизни. Значит для госпожи Аллы - это не смысл жизни. Для нее смысл жизни в другом. Но это уже не феномен. Это ее выбор.

Так же как и наш выбор - не уезжать из Украины, продолжать жить даже под обстрелами. Для меня это волевые люди. И это люди с большой буквы для меня. Мы не титаны, потому что мы уязвимы. Мы можем содрогаться во время какой-то ситуации.

– А вы не боитесь хейта из-за симпатии к Алле Борисовне? Несмотря на то, что она якобы оппозиционна к российской власти, но…

– Смотрите, бояться хейта - это равносильно тому, чтобы не принимать себя вообще. Я знаю себя много лет. Я хороший человек.

Я когда косячу, я всегда говорю: "Я накосячила, извините меня, пожалуйста". Если человеку захочется увидеть во мне что-то плохое, я не могу запретить этого. Кто я такая, чтобы людям запрещать это делать?

Это ведь не значит, что не нужно прислушиваться. Я прислушиваюсь к мнению людей, потому что есть эксперты, которые указали на недоработки. Если это большое количество людей, я записала, села, задумалась.

Фото: Наталья Валевская в интервью РБК-Украина о том, за что уважает Аллу Пугачеву (инфографика РБК-Украина)

Семья, материнство и Антимайдан

– Вы сегодня упоминали, что у вас в роду присутствует ярость. Ваше детство было непростым из-за ссор родителей. Как это повлияло на вас во взрослом возрасте?

– Да тут даже не только о семье речь. Я понимаю ответственность за любое взаимодействие с людьми.

– Вы постоянно об этом думаете?

– Конечно. Это может разрушить человека. Как меня разрушили, я просто не понимала.

Я иногда могу быть строгой, но справедливой, и я объясняю почему, аргументирую, и могу повторить - с позиции любви. Не доходит, ладно. Я еще раз повторю, если мной не пренебрегают.

Я так научилась, но еще учусь дальше. Потому что все-таки свои границы нужно понимать, что это такое, во всем нужно разбираться реально. Так что нужно балансировать и осознанно жить все время. И не выпадать из реальности в свое творческое облако.

Это реально нужно отслеживать. Такая жизнь. Иногда можно сорваться, все мы люди. Но после этого нужно напроситься на взрослый разговор, если человек готов. Если же не готов, значит нужно время, приди позже. И по этому принципу жить.

– Вам удалось простить родителей за тот период?

– Вы интуитивно чувствуете эти вещи. Я вчера на кухне своей помощнице говорила об этом. Только теперь наконец-то мне удалось простить своего отца. Это так тяжело из себя вынимается. Мне нужно было сделать миллион медитаций и практик.

А вот с мамой мы еще работаем. Мама живет за границей. И все, что на расстоянии - это сложно.

Хочется этой близости, и когда человек рядом, те вещи, которые бы ты хотела сказать, ты уже не будешь говорить. Все тает, потому что ты видишь глаза, настоящую наполненность души. Я все это чувствую: чем человек наполнен, что ему говорить, а что нет.

Поэтому с мамой мы еще продолжаем наш путь взаимопонимания. Я не знаю, сколько нам времени нужно в этой жизни. Если нам удастся, будет классно. Если нет, то будем крутить колесо Сансары дальше.

– Вы также рассказывали, что и с братом не общаетесь.

– Уже общаемся. Пока мы с вами переносили интервью, у меня многое динамично изменилось. Мурашки по всему телу идут. Я чувствую, что захожу в новый этап.

Я думаю, многие чувствуют это. Само выходит все, где был затык и пробка, очень мощно закрытая, оно все раскрывается сейчас. По крайней мере, я это чувствую. Есть какие-то объединения наконец-то.

Я всегда была к этому открыта, но не всегда те стороны были к этому готовы в том формате. А если есть токсичность, я не позволяю, даже если это кровное родство.

– В этот раз кто сделал первый шаг? Как вы восстановили общение?

– Знаете, когда камень бросаешь в воду, такие круги появляются от камня, вот так оно и появилось. Это так решил Господь, я думаю, что пришло время. Оно растворилось. Мы даже ничего не проговаривали. Оно так раз - и все стало здоровым, без токсика.

– И у вас сейчас хорошие отношения?

– Что такое здоровые, лучшие отношения? Надо еще определение этому дать. Потому что я человек очень загруженный. У меня есть моя семья. Свою кровную семью я благодарю за жизнь. Я туда не лезу. Если кто-то спросит, жива я или нет, я подниму трубку всегда.

Если мы раз в месяц, раз в несколько недель по какой-то причине должны созвониться, мы всегда хорошо поговорим с теплом, и с теплом попрощаемся до следующего раза.

Мой брат прошел ад, он защищал нашу страну на Херсонском направлении. Это ужасно, он едва не погиб, но Бог его оставил. Это тоже очень болезненная тема, которой не хотят касаться, потому что я знаю, что чувствуют люди, у которых родные на передовой. Поэтому лучше не надо.

Это такие моменты, когда возвращаешься даже мысленно. Все равно я переживаю снова и снова это. Поэтому я желаю всем, у кого есть родные, близкие, и нашим защитникам, конечно, вернуться живыми.

– Вы сказали, что у вас сейчас нейтральное отношение к жизни, но был также и момент, когда вы думали о самоубийстве. Как вы пришли из точки А в точку Б? И что вы могли бы посоветовать людям, которые сейчас находятся в такой сложной психологической ситуации?

– Это было в пубертатном периоде. Пубертатный период - это момент, когда человек незрелого возраста не может контролировать свои эмоции, хотя не все такие. Сейчас есть детки, которые взрослее, чем я.

Сейчас мы находимся даже во взрослой жизни в том состоянии, когда не всегда можем контролировать свои эмоции из-за того, что мы реально перенесли невероятное количество психических, психологических травм. Невероятное!

Мы не все их прожили, они где-то отложились, и они являются бременем. Несколько инструментов есть очень простых. Ты не можешь ни с кем поделиться. Ты замкнулась или замкнулся. Берешь бумагу - она лечит и выдержит все. Берешь ручку и просто шуруешь каляки-маляки до тех пор, пока тебя не попустит. Реально эта штука работает. Это самый простой и доступный инструмент.

– Вы также много рассказывали о том, как хотите стать мамой. Я вам искренне действительно этого желаю. Если хотите и можете, поделитесь с нами вашим, возможно, прогрессом в этом сложном вопросе.

– Я почувствовала, что в определенное время заблокировала функцию материнства. Только в этом году до меня это дошло. О материнстве я говорить так просто не могу, потому что это очень болезненная для меня тема.

Я прошла очень много потерь. Я мать троих нерожденных детей, и это очень тяжело. Потому что я не совсем не мать, я мать. Научно доказанный факт, что навсегда остается часть ребенка в матери, а эти дети были во мне. Это говорит о том, что они навсегда будут со мной.

Я исследовала в прошлом году, потому что был момент очень трагический для меня. Я потеряла ребенка. Был также момент и в 2022 году, когда я потеряла ребенка. Я теперь говорю это для того, чтобы вы понимали, что путь к материнству непростой.

Кто виноват? Я, потому что я когда-то сделала определенный шаг, но я за него уже попросила у Бога на исповеди. Значит, Бог меня уже простил. Мне нужно простить себя.

Врачи не всегда могут помочь стать матерью. Это не всегда бесплодие, это не всегда патология. Если вы найдете корень, вам будет легче с этим работать. Я с этим работаю. Я знаю, где и когда я заблокировала. Это только в этом году до меня дошло.

Я должна была прийти через столько личных трагедий, которые очень сильно переживала. Я просто решила выйти в лес. Я определила место памяти этих троих нерожденных деток. Я с ними поговорила. Я поплакала.

И это очень важно - прожить этот момент. Это не означает, что ты должна стать матерью. Ты можешь быть чайлдфри и имеешь право быть счастливой, даже не родив ребенка в своей жизни. Я приняла уже, что могу никогда не родить ребенка.

Желаю, чтобы у вас родились детки, и у меня с моим мужем родились детки. Но, пожалуйста, сфокусируйте свое внимание на том, что вы имеете право быть счастливыми вопреки всему, даже если у вас не будет деток. Пожалуйста, вы должны быть счастливыми вопреки всему.

Фото: Наталья Валевская в интервью РБК-Украина о материнстве и потере нерожденных детей (инфографика РБК-Украина)

– Хочу заглянуть в ваше прошлое, хотя вы мне перед записью и говорили, что нужно учиться не оглядываться туда. Но я думаю, что иногда это нужно делать чисто для анализа. 2014 год. Ваше выступление на Антимайдане. Как вы сегодня оцениваете тот поступок?

– Было бы классно, если бы вообще меня не было тогда в стране, чтобы не поднималась та трубка. Но некоторые вещи приходят со временем, и если действующая власть использует какие-то инструменты…

Были угрозы, одним словом. Так что даже не знаю, будь я сейчас в подобной ситуации, что бы я делала. Это тяжело, когда ты слышишь определенные фразы в свой адрес, и ты понимаешь, что эти люди не шутят, тут очень трудно сделать какой-то выбор. Ну просто где бы ты ни была, человека могут ликвидировать.

Я еще, возможно, не на том уровне, чтобы давать такую оценку всему. Это очень серьезные вещи. Мы сейчас живем, мы должны сосредоточиться на том, что у нас есть сегодня. Как я лично действую сегодня, что я делаю сегодня. Если Бог даст так, что придет время и можно будет рассказать и назвать, это было бы очень хорошо. Возможно, это как-то облегчит мое душевное бремя.

– Это было полностью ваше решение или частично и вашей команды тоже?

– Нет, это совсем не мое решение.

– За последние 5-7 лет вам поступали какие-то политические предложения, возможно?

– Периодически. Смотрите, для чего политике популярный человек? Чтобы привлечь электорат. А я здесь не для того, чтобы привлекать просто электорат.

Я здесь для того, чтобы помогать людям и стараться своими навыками делать что-то хорошее для наших людей, или для всех, кто причастен ко мне. Ведь я не только здесь, в Украине, я выезжаю за границу на благотворительные мероприятия.

Так что артист не только через музыку помогает, но еще и слушает, может словом поддержать. И делом, если есть время, можно еще с помощью благотворительной деятельности что-то хорошее делать. И пока я здесь и уже имею определенный жизненный бэкграунд, то вижу, что должна каждый день делать что-то хорошее. Это моя задача на данный момент времени.