"Очень низкие гонорары": Анастасия Пустовит о "Тихой Наве", проблемах в армии и "плохом" кино

Анастасия Пустовит - звезда сериалов "Тиха Нава", "Повернення" и "Перші ластівки". Однако за яркими образами на экране и успехом в театре скрывалась изнурительная борьба: от критики внешности при поступлении до депрессивного расстройства, когда единственным выходом казалось окно собственной квартиры.

О кризисе украинского кино и "засилье блогеров", опыте лечения в психиатрическом отделении, ожидании любимого с фронта и постоянном чувстве вины из-за немобилизации - в большом интервью Анастасии Пустовит для РБК-Украина.

Главное из интервью:

• Анастасия трижды не поступала в театральный, потому что преподаватели не видели в ней "героиню" и критиковали внешность.
• Актриса откровенно критикует современное украинское кино, считая, что из-за отсутствия качественного продукта мы проигрываем России "мягкую пропаганду".
• Анастасия призналась, что обратилась к врачам, когда начала обдумывать способы самоубийства. 10 дней в психиатрической больнице она называет "лучшим решением".
• Несмотря на сложные роли и амбиции сегодня Пустовит больше всего хочет простой жизни в селе, большую семью и возможность пройти через опыт отцовства вместе с любимым.

Это сокращенная версия разговора. Полное интервью смотрите на YouTube-канале РБК-Украина LIFE.

О выборе профессии и неверии отца

— Сегодня хочу поговорить о вашем актерском пути, но начинается все с детства. Вы рассматривали для себя карьеру певицы. Это было серьезно или в детской шутливой манере?

— Я не знаю, я тогда долго не могла определиться, но для меня это, конечно, было серьезно. Я занималась, училась играть на бандуре, меня это интересовало. В школе у нас был ансамбль. Мы ездили за границу, все время пели, и меня это так увлекало, мне нравилось.

Но вообще ты в любом случае пытаешься найти себя в таком возрасте, потому что ты не понимаешь, кем ты хочешь стать, что тебе нравится больше всего.

— А потом была следственная.

— Да, потому что папа был милиционером в то время, и это же, как всегда. Я хотела быть и президентом, и няней, и психологом. Когда начала учиться в колледже, активно интересовалась психологией, подчитывала разные книжки об этом. Мне было очень интересно.

Папа мечтал, чтобы я стала юристом. Потому что у меня было обостренное чувство справедливости, и я хорошо училась. Он никак не мог смириться с тем, что ребенок, который хорошо учится, поступит на какую-то актрису и потеряет свой талант.

Знаете, у нас и сейчас с отраслью достаточно сложно, ее фактически нет. Если говорить о глобальном, что такое отрасль. А тогда вообще мы об этом не могли говорить, потому что было российское кино, и все. Единственный путь попасть в эту отрасль - либо сниматься в российском кино, либо чтобы тебя заметили российские режиссеры. Поэтому никто серьезно это не воспринимал. Не факт, что ты будешь хорошо зарабатывать.

Не очень воспринимали мой выбор в начале. Но выбор следственной папа тоже не одобрял. Он был в этих структурах пять или шесть лет и мне очень этого не советовал. Он почти не вспоминает тот период. Он уволился по собственному желанию, а потом он начал изучать массаж. И это его заинтересовало.

— Как в итоге к актерству пришли? К тому же вам не удалось поступить с первого раза.

— Я всегда была упрямым ребенком. Мы со школой начали ездить на различные конкурсы чтецов, фестивали, я начала читать стихи. Моя соседка Оксана Ильницкая была очень классной актрисой, и она меня готовила. Она и познакомила меня с профессией.

Я "загорелась", мы начали искать колледж. Мама больше в этом плане верила в то, что что-то может получиться. Папа довольно долго был против этого. Я начала потихоньку поступать, раз за разом не поступала.

Женская конкуренция вообще больше, чем мужская, потому что тогда мало мужчин шло в актеры. Это и не престижно, и для мужчины неприемлемо, это сейчас все меняется. А женская конкуренция - это вообще совсем другое дело.

— А что вы имеете в виду, что не поступили из-за женской конкуренции?

— По внешности очень часто выбирают. В первый год мне не дали какого-то фидбека, а на второй год мне прям сказали, что я маленькая, черты лица маленькие, никто меня не увидит со сцены. Я не героиня, не интересная, кривые зубы.

Но я всегда знала, что я никогда особо не отличалась супер красотой. Я не считаю себя стандартной красавицей. У меня есть шарм, харизма. Я не высокая, не длинноногая, у меня всегда есть лишний вес, это с детства.

Есть какие-то особенности лица, которые не совсем приемлемы. Об этом тоже мне говорили и на съемках, и на каких-то проектах это всегда было. Но упрямство включилось во мне, особенно после второго года, когда мне наговорили, что я не такая. Нет, дорогие мои, я дойду до конца.

Анастасия Пустовит в интервью РБК-Украина о восприятии своей внешности (инфографика: РБК-Украина)

О развитии и проблемах украинского кино

— А как вам кажется, украинское кино движется сейчас больше к Голливуду или к Европе?

— Я думаю, что больше к Европе. То есть у нас больше трушности, неидеальности. Сейчас смотря именно по тем кинолентам, которые у нас выходят, у меня вообще много вопросов, зачем мы это делаем, какой именно продукт мы создаем.

Но до полномасштабного, я думаю, оно двигалось больше в зону европейского кино. То есть это не то, чтобы не идеальность, а больше желание, создать отрасль как таковую, о чем-то сказать в Украине. У нас появились режиссеры, киноактеры.

Конечно, полномасштабная война внесла свои коррективы во все сферы, собственно. Разное количество актеров, операторов, режиссеров пошли служить, потому что считают в этом большую целесообразность, чем создавать украинское кино. Честно говоря, уровень украинского кино очень снизился. Мне не нравится то, что сейчас мы создаем.

— О каких фильмах вы сейчас говорите?

— Я в целом о движении украинского кино, куда мы движемся. Я вижу очень большое количество комедий ни о чем. Засилье известных инфлюенсеров, блогеров, которые по продюсерской мысли могут поднять кассу, потому что они приводят нового зрителя в украинское кино.

Но мне кажется, что мы не удовлетворяем запрос внутри страны. Я думаю, он есть, и его надо исследовать. Исследовать, о чем сейчас украинское кино может говорить с украинским зрителем. Это не только комедия, не только желание отдохнуть от войны. Но и создавать качественный продукт, особенно тогда, когда мы так "хаем" людей, которые обращаются к российскому рынку.

А они так или иначе обращаются, потому что есть прослойка, которая потребляет контент на английском. А есть какая-то часть людей, которые не знает английского, они знают только украинский и русский. Если они не видят какого-то классного продукта в Украине, они будут обращаться к России. Это просто данность, с которой мы ничего не делаем.

И мы не создаем никакой продукт, с которым мы выезжаем за границу. То есть мягкую пропаганду, культурное давление, о том, что такое Украина вообще, что такое украинское искусство, чем оно отличается от российского, чем оно отличается от европейского, американского?

Если у нации нет культуры, тогда нет собственно нации. Мы этого не создаем. Мы не противостоим никак России. То есть Россия потихоньку дальше шагает мягкой пропагандой.

Меня удивляет, что та плеяда художников, которые уже в свое время зарекомендовали себя на фестивалях класса А, которые уже имели награды, которые пропагандировали Украину, у которых все ок не только с английским, но и вообще с чувством культуры, не снимают годами.

Я не понимаю, почему люди, которые уже имеют опыт создания качественных и интересных кинолент, не вовлечены в этот процесс или вовлечены в него опосредованно? Почему этим людям не дают финансирование? Почему у нас такие огромные проблемы с Госкино?

Эти проблемы тянутся еще с 2022 года при правлении Марины Кудерчук, которая убила кол условно Госкино и кинематографистами. Как мы подписывали письмо, чтобы не дать средства Госкино, а отправить их на фронт, потому что мы не считаем, что та комиссия могла оценивать, какие лучше выбрать фильмы и о чем мы будем снимать. То есть целесообразнее отправить их на фронт.

Если уж кинематографисты такого уровня, а у нас есть уровень кинематографистов, поднимают такой вопрос, то мне кажется, у нас кризис.

— "Тиха Нава" мне очень в сердечко откликнулась и там осталась. Лично для вас "Тиха Нава" стала сложным проектом или вы были готовы к такой роли, которую зритель не полюбил?

— Слушайте, Кира Олеговна - это моя любовь. Я очень давно ждала такую роль на самом деле. Во-первых, она возрастная, это не молодая девочка. Мне 31 год. Как бы я ни одевалась, как бы я ни выглядела, мне хочется играть женщин, а не девочек, потому что это совсем другой уровень глубины. И вот Кира Олеговна - это действительно это глубоко прописано.

Мне все было интересно. Она вроде как заложница обстоятельств, но, честно говоря, она это все выбирает самостоятельно. Мне это нравится, для меня все было понятно. Когда первый раз прочитала сценарий, я поняла, что мне не надо ничего придумывать, никаких дополнительных сцен, дополнительных текстов или еще что-то.

Для меня нормально, что персонажей не любят. Мне вообще кажется, что ты не справился со своей работой, если тебя все любят или все ненавидят. Если тебе удалось в плохом персонаже каким-то образом получить толику сочувствия, значит все окей. Так нас учили: если ты в аду, должен быть одной ногой в раю.

Сложные персонажи - это в принципе очень интересно, потому что это показывает человека, а не образ. Сложный ли это был опыт? Да, но мне кажется, что у нас в принципе не просто, учитывая то, в каких условиях мы это делаем и с какими бюджетами мы это делаем.

— Вы писали про "Тиху Наву": "Вы не думайте, я уже из-за некоторых сцен из профессии ушла и вернулась". О каких сценах идет речь?

— Это такая локальная шутка, что когда что-то не удается, уходишь из профессии. Но я вижу сцены, где я переигрываю. У нас все работают в театрах. Киноотрасль немного другая.

У нас до сих пор нет обучения перед камерой. Но в целом все равно есть этот флер награша. Я стараюсь от него избавляться, и он есть у всех нас. Я видела очень мало актеров, которые просто существуют в кадре, ничего не делают. Это то, что я вижу в классном зарубежном кино, и это то, чего мне хотелось у нас.

Театр отличается от кино не по специфике актерской профессии, а именно по специфике работы. В театре у тебя работает все тело, а в кино есть крупные планы, а есть крупные и там надо очень-очень тонко работать. Очень тонко, потому что ты где-то неправильно дышишь, и уже переиграл.

— А были случаи, когда вы хотели или думали над тем, чтобы уйти из актерства?

— Да постоянно. Мне кажется, это нормально. Ты постоянно разочаровываешься в этой профессии, в себе, потом снова очаровываешься, потом снова разочаровываешься. Устаешь, когда ты просто элементарно больше не хочешь. У меня были такие моменты, когда я просто не хочу, потому что я устала.

— Как воспринимают украинских актеров за границей?

— Мне везло. Меня, конечно, спрашивали, понимаю ли я, что передавая дроны, я убиваю людей. Но мне хватает словарного запаса, чтобы убедить этих людей, объяснить, что война на самом деле черно-белая.

Что касается актерской профессии, то, что я видела и слышала, они нами восхищаются, им нравится, как мы работаем. Они удивлены тем, как мы работаем. Они удивлены тем, какие мы талантливые. Как мы вообще выдерживаем все это давление и продолжаем работать, продолжаем создавать.

— Есть ли роли, от которых вы отказывались?

— В начале полномасштабной войны очень от многих отказывалась.

— Что это были за роли?

— Я в принципе тогда не могла понять, как я буду работать актрисой, а о чем мы будем говорить. Было определенное количество запросов именно о войне снимать, а я тогда вообще не хотела делать кино о войне.

Я не могла постичь того, что с нами происходит, не то, чтобы об этом говорить. Более того - имея свой сложный опыт, я не понимала, как его совместить с кино, и что это должно быть за кино. Поэтому да, я отказывалась. Сейчас не отказываюсь.

Отказываюсь, возможно, от каких-то продуктов, которые мне не интересны с художественной точки зрения. Да и так скажу, что приглашают меня на самом деле очень осторожно. Каждый день я не отбиваюсь от предложений.

— А есть ощущение заложницы образа? Вы представляете себя, например, в инфантильной комедийной роли без глубоких смыслов?

— Я очень этого хотела бы. Я не знаю, смогу ли. Я с этим никогда не сталкивалась. Не знаю, интересно ли мне это даже сейчас. Но ирония, сарказм - мне было бы интересно именно в таком формате комедии сняться.

— В актерстве есть какая-то грань между заработком и профессиональной гигиеной? Когда уже какой-то такой бред, но хорошие деньги, какой выбор сделать?

— Я не знаю. Это, мне кажется, от человека зависит. Конечно, граница есть.

— А какие "красные линии" есть у тебя?

— По-разному бывало. У меня бывали такие периоды, когда у меня вообще не было денег. Я шла уже в такое, чтобы просто заработать. А бывали периоды, когда я могла отказаться.

У меня есть предел, наверное, финансовый. Был случай, когда мне предложили длительный проект, но гонорар такой, что я на такое не пойду. Мне кажется, что у нас все так "демпингнули" цены актеров, это тоже огромная проблема с войной.

— Это сделали сами актеры?

— Это сделали все вместе. Продюсеры сказали: "Нет денег". Продукт ограничен. Российские деньги уже не заходят, на два рынка мы уже не снимаем. Поэтому мы начали соглашаться. Я не знаю, у кого как, но у меня прям очень низкие гонорары в Украине.

— А за границей, если эквивалентно?

— В два с половиной-четыре раза больше.

Анастасия Пустовит в интервью РБК-Украина о проблемах и развитии украинского кинематографа (инфографика: РБК-Украина)

О депрессии и любимом на войне

— Хочу поговорить о такой важной теме, как депрессия, которую ты переживала в своей жизни. Каково твое состояние сегодня? Недавно ты писала в Threads: "Я сейчас нахожусь в состоянии: я больше не могу".

— Я знала, что так будет. Учитывая три месяца активной, тяжелую зиму, я знала, что это будет очень сложный марафон. Под конец этого марафона я почувствовала, что вообще не выгребаю, ни с актерской стороны, ни с творческой, ни с человеческой, ни с физической.

Я начала заниматься йогой по 20 минут, потому что я поняла, что мне надо сон, еда и спорт. Это три столпа, на которых будет стоять мое здоровье. Я знала, что под конец буду валиться с ног.

Потом я уехала на семь дней к парню, передохнула немножко, я вернулась и сейчас у меня прям супер классная рутина. У меня есть театр, умеренная нагрузка. А еще когда две премьеры "прогремело", надо давать интервью, надо поддерживать.

Я недавно поняла, что не знаю, что такое покой. У меня есть психотерапевт, я занимаюсь, чтобы закрепить результат. Я наконец вернулась к книгам.

Но у меня так же сохраняется отдых. Так же я делаю себе свободные дни, где ничего не делаю, никому не отвечаю, ни с кем не общаюсь, запираюсь в своей квартире, заказываю суши, лежу в постели и играю в игры.

— Я думаю, что опыт продолжающейся войны, постоянные проблемы так или иначе приводят к депрессивным состояниям. Как ты впервые его почувствовала? Когда ты поняла, что надо что-то с этим делать?

— Я поняла, что надо что-то с этим делать, когда я думала, как и когда мне выброситься из окна. Это я уже шучу, но реально я поймала себя на мысли, когда я думаю, как, что, и где это лучше сделать. А тогда я поняла, что мы идем к врачу.

Депрессия сильно искажает мысли. У тебя полное ощущение, что ты никогда из этого не выберешься. И полное ощущение, что то, о чем ты сейчас думаешь, это нормально, это правильно. Это облегчение. Это ужасно просто. Весь твой мозг тебе кричит, что тебе надо, потому что очень больно.

— А ты говорила кому-нибудь об этом?

-— Конечно, конечно. Когда я поняла, что совсем беда, я сразу начала говорить об этом. Я говорила об этом с коллегами в театре, я говорила об этом с родителями.

Я даже приехала к ним и сказала: "Я не могу сидеть дома одна, потому что боюсь, что я с собой что-то сделаю. Я буду с вами".

Просто когда ты находишься в том темпоритме, в котором я была, ты не осознаешь, что с тобой что-то не так. Тебе надо просто делать, делать, делать, делать, потом силы закончились. Ну, вот я выгорела.

— Расскажи о процессе лечения, как это происходит.

— Я лежала в "Феофании". Я пришла к психиатру, озвучила ей то, о чем я думаю, что со мной сейчас происходит. Она мне сказала, что советовала бы лечь в больницу. Так у нее по протоколам, она должна это предложить. Тебя никто не скручивает, не привязывает к кровати.

Я сказала: "Мне надо подумать". Она говорит: "Что ты думаешь? Ты боишься? Чего ты боишься? Что ты не справишься?"

Она говорит: "Просто ты так быстрее вылечишься. Я тебя положу на 10 дней, и буду тебе колоть препараты, под которыми ты будешь спать. Мы просто ускорим твое лечение". Я сказала об этом Олесе Викторовне (Жураковской - ред.), мы поговорили, она меня отпустила. Театр оплатил мне лечение. Потом у меня должен был быть отпуск в течение двух месяцев.

Она меня вытащила. Это было лучшее решение, потому что я очень сомневалась. На первые две недели она назначила кучу разных лекарств. Одно от тревожности, одно от тяжелого депрессивного расстройства.

Ничего там страшного нет. Это было прекрасное время. 10 дней я спала ночью, потому что я вообще тогда не спала. Я спала днем, меня вкусно кормили, я классно похудела, я ходила по парку, я нашла себе компанию военных, с которыми я пила каждое утро кофе. Прекрасные люди вообще.

Потом я вернулась, потихоньку начала восстанавливаться, постепенно, маленькими шагами. Замечательное, вообще лучшее решение. Это лучшее, что я сделала.

— Ты сегодня упоминала о своем парне, который уже пятый служит. Как вы сохраняете отношения на расстоянии в течение такого длительного времени? Возможно, у вас есть какие-то ритуалы, которые помогают держаться вместе.

— Просто мне кажется, что мы уже в той стадии, когда мы классные друзья. Кроме того, что мы любим друг друга и мы партнеры, мы реально друг другу самые близкие люди.

Мы стараемся часто созваниваться, мы кружочки друг другу записываем. Я стараюсь по возможности к нему ездить, когда у меня есть свободное время. Он приезжает, конечно, в отпуск.

Это человек, без которого ты уже не можешь. Это просто твой самый близкий человек, и все.

— Будучи такой причастной к войску, имея любимого человека военного, работая с военными как волонтер, какую несправедливость сегодня ты видишь в армии?

— Зарплаты и отсутствие демобилизации. Это просто ужасно, то, что ребята чувствуют себя заложниками армии. Особенно добровольцы, особенно те, кто пошли в начале. Даже в тюрьме есть сроки, когда ты выйдешь.

Я понимаю, что нас меньше, чем их. Прекрасно понимаю, что тех людей, которые имеют уже такой опыт, как, например, у моего парня, уже никто никуда не отпустит. Но ведь из-за того, что людей мало, на нем колоссальная нагрузка.

Мне его жалко, я переживаю за него. Я не знаю, что мне сделать, чем ему помочь, чтобы ему стало легче. А пехота, которая по 200 дней находится, это не нормально. А зарплаты? Что это значит: тыловик получает 20 000? Охранник в АТБ получает больше. Вы что одурели что ли? Как такое может быть. Вот и несправедливость, что для нас это все вдруг стало нормой.

— Два года назад ты озвучивала также мнение, что рассматривала вариант мобилизации. Сейчас как ты относишься к такому развитию событий?

— Хороший вопрос. Пока никак, пока я ничего не решила. Это такой сложный вопрос, здесь очень много моих отговорок, почему я не мобилизуюсь. Очень много моей слабости.

Я перманентно испытываю чувство вины из-за своей не мобилизации, да.

Анастасия Пустовит в интервью РБК-Украина о размышлениях относительно собственной мобилизации (инфографика: РБК-Украина)

— Вы не думали жениться, или ты хочешь, чтобы он вернулся в гражданское? Или, возможно, он не рассматривает вообще вариант возвращения в гражданское, а хочет дальше строить карьеру в армии?

— Я не знаю. Я думаю, он и сам до конца не знает. Он очень сильно устал. Относительно женитьбы, я думаю, всему свое время.

— А вы планируете вместе семью, деток? Ты хочешь?

— Хочу, очень хочу. И очень хочу, и очень страшно. Но хочется, чтобы он был рядом, или чтобы я была возле него в этот момент. Мне очень хочется беременность пройти вместе, рождение, эти все первые годики. Я не хочу, чтобы он был лишен ощущения того, что он папа. И я не хочу оставаться с этим опытом, то есть один на один с ребенком.

Конечно, хочется и большую семью, и собак, и кошек, и дом, и сад, и огород. Хочется конечно нормальной жизни где-то в селе. С козами.