Что происходит за кулисами крупнейшей радиостанции Украины, что предшествовало увольнению Юлии Карповой после 10 лет работы и почему об унижениях молчат другие сотрудники компании - в интервью РБК-Украина журналистке Юлии Гаюк рассказала радиоведущая Юлия Карпова.
Главное:
По дороге на работу или по другим делам, вы часто слушаете радио, чтобы узнать новости, зарядиться настроением на целый день. И смех Юлии Карповой действительно способен зарядить! Однако не только он принес ведущей узнаваемость - позиция тоже играет не последнюю роль.
Юлия Карпова часто говорила в эфире о нашей реальности так, как того требовала ситуация. Но не всегда это нравилось руководству. В конце концов постоянные конфликты и давление привели к лечению антидепрессантами и истощению.
В интервью РБК-Украина Юлия Карпова рассказывает о последствиях работы, которые лечит до сегодня, закулисье работы "Хит FM", отношениях с ветераном и Героем Украины и готовности к мобилизации женщин.
Это сокращенная версия разговора. Полное интервью смотрите на YouTube-канале РБК-Украина LIFE.
– Расскажи, как ты себя чувствуешь после такого бурного периода в своей жизни.
– Мне сейчас очень интересно. Я живу с уверенным ощущением о том, что все это не просто так. На самом деле я понимала, что рано или поздно такой период у меня наступит. Вопрос был - когда. В этой ситуации я чувствую себя прикольно, мне интересно, мне сейчас не скучно.
– Ты работала именно на "Хит FM" 10 лет, а до этого и на других радиостанциях. Ты помнишь свой первый эфир на радио? Как это было?
– Первый эфир на радио состоялся, когда мне было 16 лет. Целый год меня не хотели брать на радио, это была локальная радиостанция в Житомире.
Мне сказали о том, что я не радийная, не медийная, и никогда в жизни мне не быть где-то в медиа. Мне сказали об этом в лицо, но сделали большую ошибку. Человек, с которым я говорила по телефону, был программным директором радиостанции, и я ей звонила каждую неделю.
В течение года каждую неделю я ей звонила с вопросом, когда я могу еще раз прийти на тракты. И ровно через год я вышла в эфир как ведущая новостей. Это была работа на выносливость.
Я хотела убедиться сама и доказать, что я таки могу. Тем более когда ты живешь в маленьком Житомире, дочь водителя маршрутки и вязальщицы чулочных изделий, без связей, без ничего. Здесь уже или ты, или тебя. Получилось, что я.
– Как ты пришла на "Хит FM"? Ты пришла уже как ведущая с опытом.
– Это было с опытом и похоже как в Житомире. Я проходила кастинг полгода. Меня приглашали и потом говорили, что я не подошла. Поэтому это все продолжалось с декабря по май.
Но на тот момент я уже имела опыт на радио, на телеканале, поэтому я не была "нулевая". Я понимала, что такое микрофон, пульт, как работать в эфире и тому подобное.
Моя мечта была работать конкретно на "Хит FM", поскольку в тот период, когда я ездила в Житомире на эфир на радио, я попадала как раз на самое начало "Хэппи утра". И я думала, что хотела бы когда-нибудь выйти в эфир из этой же студии. Это была моя задача.
Это была такая мечта, о которой ты думаешь, но очень не смело. Когда ты до конца не веришь, что сможешь это сделать. Мне потребовалось достаточно лет, чтобы это получилось, но это произошло.
– Как прошли твои первые годы работы на "Хит FM"? Чувствовалось ли какое-то напряжение в коллективе?
– Нет. Первые годы работы - это интересный, бурный период изменений, когда ты в постоянном обучении, но давайте будем честными, это еще 2015-2016 годы. Это еще ни коронавируса, ни полномасштабного вторжения. Война уже продолжается, но она продолжается на Донбассе.
Если говорить о моих ощущениях, начало полномасштабного вторжения всех нас очень сильно склеило, потому что все оказались в равных условиях. В эфир мы вышли 9 мая.
Мы четко понимали свою задачу. Сейчас происходит полный сюр, и наша задача, кроме того, чтобы показать реальность, параллельно пытаться держать настроение, мотивацию, возможно, какой-то волшебный пендель людям, которые сдались больше, чем мы.
Первые моменты, которые для меня стали "звоночками", произошли значительно позже. Это где-то, наверное, полтора года назад. Когда в обществе начали появляться первые нарративы об усталости от войны. Тогда для меня начались первые "звоночки", что что-то идет не так. Но они были очень осторожные, как 25 кадром.
Ты их не замечаешь, а потом, когда проходит время, перевариваешь всю ситуацию, и такой: "Да, стоп. Это было не окей". Я не могу сказать, что это было изменение внутренней политики, потому что никто им не пришел и не сказал: "Да, мы не берем эту тему, мы берем эту тему".
Это разговоры, которые вели конкретно со мной в коридорах, в кабинетах. На собраниях говорили: "Смотри, все классно, но давай меньше о войне, потому что, ты очень агрессивная, Юль, так нельзя. Нельзя желать так сильно смерти".
Также я слышала: "Да понятно, что человек - это герой Украины, понятно, что это ветеран, но давай меньше об этом, потому что люди, которые сейчас дома, их это немножко смущает". Назовем вещи своими именами - уклонисты.
И это постепенно превращалось в давление отовсюду. "Ты агрессивная, ты чего такая злая? Всем плохо, а тебе что хуже всего? Все устали, надо развлекать, всем тяжело. Ты злая, ты конфликтная, ты становишься токсичной, с тобой невозможно говорить, у тебя только война".
А в нашей стране сейчас есть семья, где кто-то не пропал без вести, где кто-то не на войне и не погиб? А я говорю о тех вещах, которые явно близки мне и людям, которые это слушают. И делать вид, что меня интересуют котики, собачки и пандочки в этот период - это абсурд.
Если мы возьмем в целом эфир радиостанции, вообще никаких вопросов, потому что это поддержка, там появлялись военные, люди, которые занимаются рекрутингом. Это мощная машина, которая действительно работает на военных, в частности. Но я говорю о своем состоянии и что происходило со мной внутри, потому что это не публично.
Юлия Карпова (фото: РБК-Украина)
– Как ты реагировала на такие замечания и воспринимала ли ты их?
– Поначалу моя первая реакция всегда была такая: "Я что-то, видимо, неправильно поняла". Потом проходило время, и я такая: "Так не может быть". Потом проходило снова время, и я уже думала, что это со мной что-то не так.
А потом мы возвращались к этим разговорам: "Юль, тише, ты агрессивная, ты такая злая, что с тобой никто не хочет работать в коллективе". И когда это превратилось в навязчивые мысли, я поняла, что надо что-то с этим делать.
Потом, когда я стала свидетелем того, как общаются с моими коллегами, я поняла: то, что я сейчас слышу о своих коллегах, то же самое говорят обо мне за спиной.
Когда мне начали предъявлять претензии по поводу того, что я в свое свободное время не пошла работать в интересах компании, а спланировала свой свободный вечер, я поняла, что это ненормально. И тогда я выработала некоторые правила. Они очень простые и действенные.
Первое: я не отвечаю на сообщения после 22:00. Второе: свободное время - это мое свободное время. Третье: кроме меня, есть еще люди, которые здесь работают. Поэтому давайте сделаем так, чтобы работали все, чтобы у всех была ответственность. Что я слушала потом? "Ты поставила себя на первое место. Ты зазналась. Ты токсична. С тобой невозможно работать".
– К твоим коллегам есть аналогичное отношение и сейчас оно продолжается.
– Да, сейчас есть люди, которые работают в компании, которые тоже лечатся, на антидепрессантах. Я это знаю, об этом знает руководство.
– Эти люди планируют увольняться или говорить о таких случаях?
– Есть люди, которые говорили об этом, есть люди, которые не говорили об этом, потому что боятся. Но не увольнения, а моего опыта. Потому что обо всех ситуациях, которые происходили внутри, я рассказывала своим руководителям, и как минимум три человека об этом знали.
И что я слышала в ответ? "Тебе надо отдохнуть". А я на лекарствах уже, меня работа довела до лекарств. Я работала с психиатром долгое время.
Антидепрессанты - это не легкое лекарство, это лекарство, на которое надо правильно зайти, дождаться эффекта, еще плюс полгода и потом правильно выйти. Не иметь возможности даже планировать семью, беременность, потому что из-за работы у меня такое состояние, и я лечусь.
Таких людей, как я, там сейчас масса. Их даже не двое.
Юлия Карпова работала на радио более 10 лет (фото: instagram.com/y.karpova)
– Когда ты подсветила эту историю, как коллеги к этому отнеслись, особенно те, которые страдают от моббинга также?
– Я получила сообщения от людей, которые работали там даже 18 лет назад. Они писали о том, что ничего не изменилось с тех времен. Для меня была очень ироничная история, когда мне руководитель сказал, что со мной никто не хочет работать, а 90-95% коллектива мне написали, что впервые из компании уходят так громко и прямо говоря причины, которые этому предшествовали.
Но я не ушла из компании, меня "ушли из компании", потому что нет возможности со мной дальше справляться. А потом оказывается, что столько людей в таком состоянии и столько обратились к врачам!
Почему компания ничего не делает? Проще всего обвинить одного человека, его забрать, потому что он токсичен, остальные в таком же состоянии, но не такие задиры, подумают: "А я молчу, потому что тоже уволят, а где сейчас работу найти?" А где вам найти новое психологическое здоровье?
– Руководство связывалось с тобой уже после опубликованного поста?
– А я не знаю, как это можно назвать. Руководство упорно игнорировало сообщение, упорно игнорировало всю ситуацию. Даже во время последнего разговора с руководителем в момент увольнения никто меня не слушал. Мне просто хамили.
Но все в курсе, о чем я пишу, потому что все эти люди следят за страницей, я это вижу постоянно. Поэтому связывались ли напрямую? Нет. Или они в курсе? Да.
– Что стало твоей последней каплей? Была ли вообще такая капля?
– Была первая и последняя капля, когда меня впервые попросили тише, осторожнее о войне и о муже-ветеране. И это та точка, с которой для меня все началось, с которой надо было уже прощаться. Но я почему-то этого не сделала. Дальше с того момента все набирало обороты.
– Планируешь возвращаться на радио?
– А я не знаю. У меня это спрашивали мои уже бывшие коллеги. И они формулировали вопрос немножко по-другому: не боюсь ли я, что после моей истории меня никуда не возьмут.
А я этого не боюсь. Если компания боится нормального отношения к людям, если компания не умеет не унижать и относиться к людям, как к людям, а не к бизнес-единицам, которые приносят деньги, то я не хочу работать в этой компании. Тогда это не мое медиа, не мой канал и не мое радио. Если появится медиакомпания, у которой есть ценности такие, как и у меня, с удовольствием.
Захочет ли кто-то со мной работать после всей честности, я не знаю. Но у меня есть суперсилы: смех и опыт динозавра в медиа.
– Еще хочу вспомнить о твоих коллегах Симоне Солодухе и Никите Шевчуке. Они сейчас живут и работают в России. Какие они были в работе и пытались ли они связаться с "Хит FM" после 2022 года?
– Никита Шевчук, Леня Сенкевич и я - это первый состав "Хеппи утра". А Симона Солодуха была линейной ведущей.
Никита Шевчук никогда не скрывал своих пророссийских или российско-направленных предпочтений. Еще за время нашей работы, когда вдруг тема касалась чего-то украинского, для Никиты это всегда было неинтересно, и он этого не скрывал.
Когда ввели квоты и ему пришлось учить украинский, его ломало как демона, как человека во время сеанса экзорцизма. Он всем своим видом показывал, насколько ему не хочется и не интересно.
Он рассказывал истории о том, что он не сможет зарабатывать украинским стендапом. Он никогда не скрывал, что хотел бы в Россию, если бы его пригласили, он бы поехал. У нас с ним постоянно были конфликты на эту тему.
Когда уже началась полномасштабная война, когда начали бить по Одессе, где живет его мама, он успешно зарабатывал российские рубли для того, чтобы спонсировать обстрел своей мамы.
Поэтому связывалась ли я я с ним? Нет. Или хочу? Нет. Я его презираю, так же как и всех русопитеков.
Симона Солодуха - та же история. Она никогда не скрывала, что не очень проукраинская. Она гордится сотрудничеством с Бардашем в свое время. Еще до начала полномасштабной к нему было много вопросов. А для нее это все было нормой. Сейчас она оказалась в своей нормальной, привычной среде.
– Поговорим о Сергее Ивановиче. Твой любимый, ветеран и Герой Украины. Он уволен со службы по состоянию здоровья. Вы были знакомы на момент, когда он получил это ранение?
– Да, он получил много травм, и сейчас у него неизлечимая болезнь, вторая группа инвалидности. Он это получил, защищая Родину. Мы тогда еще не были знакомы. Только уже во время нашего знакомства он узнал о болезни. Это был очень переломный момент.
Это уже влияние на всю жизнь. Мы всегда должны делать поправку на это. Даже банальное перевозбуждение, лишние нервы очень сильно могут ухудшить состояние, причем безвозвратно.
Болезнь подтвердили уже, когда мы были знакомы, но мы не были парой. Когда мы начали встречаться и жить вместе, у нас был разговор. Скорее даже у него был разговор со мной. Он спросил прямо: "Готова ли ты жить с этим всю жизнь?"
Я не видела в своей жизни более искреннего, пожалуй, признания, и более искренней попытки скрыть скупую мужскую слезу в этот момент. Но я сказала, что готова на это.
Если придется в один прекрасный день смириться с каким-то ухудшением или если придется сесть в кресло колесное, значит у тебя самое крутое кресло колесное. Но ты не почувствуешь, что с тобой что-то не так. Потому что ты оставил на фронте все.
Так это проблема? Это не проблема. Это просто поправка на нашу жизнь, не более. Это был наш единственный разговор. Ничего не имеет значения, пока мы вместе. Все мы сможем сделать, все. Ничего не смертельно, кроме смерти.
Остальное - "легко"!
Юлия Карпова состоит в отношениях с ветераном и Героем Украины Сергеем Пономаренко (фото: instagram.com/y.karpova)
– Слушай, где-то, наверное, в 2023-м году начали появляться сообщения в обществе о том, что мы не готовы к возвращению военных в тыл. Как ты думаешь, мы действительно не готовы?
– Да. Не военные должны готовиться к возвращению, а общество, потому что общество пришло на этап, как с АТО раньше, война где-то там далеко. Чего вы забираете у нас нашу жизнь, говорят взрослые лбы, а не пятилетние дети, о которых надо беспокоиться условно.
Общество не готово, потому что оно расслабилось. Общество, которое считает нормальным снова говорить военным: "Мы вас туда не посылали", - это не общество. Делать вид, что ты большой помощник, потому что ты купил кофе, с которого гривна пошла на донат, это борода. Это не донаты.
Не должны военные элементарно цеплять на свои машины таблички "не ТЦК". Общество не готово. Оно не здоровое. Это мое убеждение.
– Как нам выздороветь?
– Вспомнить, в какой мы реальности живем. Поставить на первый план вопрос собственного выживания как нации.
Если бы военные имели возможность вовремя по графику идти на ротацию, не было бы истощенных людей. Но, к сожалению, мы видим, как продвигаются россияне. И не потому, что они лучше. Они берут количеством. Это то, чем не можем похвастаться мы.
В комментариях напишут: "Ты, баба, иди воюй". Не переживайте, придет моя пора - я тоже буду к этому готова. Я занимаюсь боксом. Когда я дотянусь до россиянина, я как минимум смогу его забить.
Я неплохо стреляю. Я сбросила достаточно много веса для того, чтобы не упасть под весом бронежилета. Я мало ем. Это тоже важно, когда придется экономить еду. Я смотрю на это честно и трезво.