Схема вывода доходов за границу – это госизмена: интервью с главой ГНС Лесей Карнаух

Теневая экономика: масштаб и измерения

– МВФ и украинские аналитики оценивают теневую долю экономики в 40–46% ВВП. ГНС согласна с этой цифрой?

– Официальные оценки формирует Минэкономики. По состоянию на 2026 год новой оценки нет, последняя официальная была – около 31% ВВП.

В связи с войной у нас большие сложности с государственными статистическими данными, которые являются базовыми для расчета всех макроэкономических показателей в государстве. В том числе – такого базового расчета, как численность населения.

Если мы не знаем численность населения, нам порой сложно оценивать простые показатели. Потому что мы не понимаем причину: происходит ли это в связи с тем, что люди гибнут на фронте, или в связи с тем, что идет миграция населения за границу.

Мы интуитивно и субъективно понимаем, что произошла депопуляция, но математически привязать это к цифрам – очень сложно. При этом мы очень благодарны и бизнесу, и общественным организациям, которые делают свои оценки и дают нам тренды, исходя из имеющихся данных.

– А как вы лично оцениваете масштаб проблемы? Где сейчас тень глубже всего, в какой отрасли?

– Я оцениваю ситуацию следующим образом: тень в каждой отрасли – это для нас поле для работы. Риски есть в разных секторах, но природа отличается. Надо оценивать отрасль изнутри и смотреть, какие есть причины и пространство. Условия ведения бизнеса у всех разные. Как можно сравнить розничную торговлю с рынком топлива?

Если, например, говорим о подакцизной группе товаров – то там уровень тени определяется не ошибками, а сознательным нежеланием соблюдать законодательство, объемом контрафакта, изготовления продукции, реализацией за наличные и многими такими явлениями.

В розничной торговле – другая история, другие экономические причины. Вроде: не соблюдают уровень официальной заработной платы, платят в конвертах. Соответственно, уменьшается база налогообложения по НДФЛ (налогу на доходы физических лиц – ред.).

Это происходит вследствие того, что многие считают чрезмерной нагрузку на фонд заработной платы в виде НДФЛ, военного сбора и ЕСВ (единого социального взноса – ред.).

Явлений очень много. И для того, чтобы не запутаться в этом море-океане тени, как мы ее называем, мы выбираем для себя путь измерять уровень добровольного соблюдения налогового законодательства и стимулировать украинских плательщиков добровольно уплачивать налоги в том справедливом размере, который должен быть. Но параллельно активно работать над искоренением тени во всех без исключения сферах.

Проверки во время войны: между мораторием и контролем

– Бизнес-ассоциации утверждают, что после 24 февраля 2022 года теневой сектор вырос, так как государство ослабило контроль. В то же время они публично заявляют о злоупотреблениях ГНС проверками в обход моратория. Где здесь баланс?

– Во-первых – с момента введения моратория количество документальных и фактических проверок мы уменьшили на треть.

И мораторий – это не про полный запрет. Это об изменении подходов, о применении риск-ориентированных подходов. Плановые мы проводим исключительно по определенным критериям, внеплановые и фактические – только при наличии оснований и рисков.

Война – это всегда про плохое. Во всех аспектах нашей жизни. И в том числе в условиях ведения бизнеса. Это дополнительная нагрузка на персонал, на расходы, на логистику. Плюс это всегда увеличение процента нарушений – где-то умышленных, где-то неумышленных. И это мы фиксируем.

Вот простой пример. Некоторое время мы наблюдали очень интересную динамику, когда успешные крупные компании с хорошим финансовым результатом перерегистрировались в Херсонскую область. Вопрос: почему?

А потому что Херсон внесен в перечень территорий активных боевых действий, и там не осуществляются проверки. И вот возникает вопрос: они патриоты и хотят платить налоги там – или с другой целью перерегистрируются?

То же самое мы наблюдаем по Одесской области. Есть определенный процент тех, кто намеренно использует эту возможность. И это один из негативных моментов, которые несет война.

Конечно, мы учитываем все аспекты – общий стресс, усталость персонала и чувство несправедливости. Когда государство справедливо, иногда даже максимально толерантно и культурно спрашивает: "Объясните, почему так?" Это воспринимается с агрессией: "Опять нас проверяют".

Но проверки – это обычный, нормальный формат общения с государством тогда, когда не хватает информации, чтобы объяснить, что происходит.

Мы не заинтересованы в проверках ради проверок. Концентрируемся на тех, кто сознательно нарушает.

Фото: Леся Карнаух об уклонении от уплаты налогов (инфографика: РБК-Украина)

– То есть без проверок невозможно?

– Ни одна налоговая администрация по состоянию на сейчас не нашла ответа на вопрос, можно ли вообще без проверок доверять. Мой личный опыт говорит: чем выше уровень доверия между людьми и к государству, тем автоматизированнее сервис и проще налоговое администрирование.

К примеру, в Финляндии очень высокий уровень доверия граждан к своему государству. У нас же война только увеличила уровень недоверия. И до этого уровень доверия к государству, государственным институтам не был слишком высоким, а сейчас на фоне войны это еще усилилось.

Недавно встречалась с моими коллегами налоговиками из Эстонии, Литвы и Латвии. Самый высокий уровень доверия среди балтийских стран в Эстонии. Они за счет большого количества автоматизированных сервисов уменьшили количество аудитов, потому что аудит – это всегда дорого. Но аудиты там тоже есть.

Поэтому мы постоянно в поиске максимально эффективных подходов. При развитии сервисной части налогового администрирования обеспечивать оценку соответствия законодательству однозначно нужно.

Конкретные результаты: бытовая техника, топливо, подакцизная продукция

– Назовите одно решение ГНС после 2022 года, которое реально сократило теневой оборот в конкретной отрасли.

– Есть очень показательный пример – рынок реализации бытовой техники. Мы совместно с БЭБ, с Госфинмониторингом встретились с крупнейшими игроками на рынке, озвучили проблемы, указали на отклонения от существующей практики ведения бизнеса, установили требования и начали контролировать их соблюдение.

В итоге получили следующие результаты. Во-первых, более чем на 5 тысяч грн выросла средняя заработная плата у работников крупных игроков на этом рынке: начали платить в белую. При этом количество официально оформленных работников в отрасли стабильно.

Во-вторых, начали уменьшать количество физических лиц-предпринимателей, которых привлекают (а эта схема дробления была очень распространена). В-третьих, почти на 30% выросла выручка в первом квартале этого года по сравнению с этим же периодом прошлого. Практически отсутствуют случаи отпуска продукции без чека.

Если раньше мы за счет хронометражей и фактических проверок устанавливали большое количество таких случаев, то сейчас эта практика значительно уменьшилась. Мы видим позитивную динамику, когда рынок сам себя регулирует.

Если говорить о рынке топлива – у нас есть позитивная динамика по налоговой отдаче от НДС. Если в 2024 году показатель по сетям АЗС был на уровне 0,95, то в 2025 году – 1,06. В 2026 году за пять месяцев уже имеем 1,07. Это говорит о том, что субъекты живы, активны, декларируют и платят больше.

Позитивные изменения есть в сфере продажи ювелирных изделий и ресторанном хозяйстве, так по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, выручка от продаж в этих сферах выросла почти на 20%.

– Как ГНС отлавливает скрытый избыток производства в подакцизной отрасли?

– Приведу пример. Есть технологическая линия, на которой согласно всем техническим показателям можно произвести 20 тысяч литров подакцизной продукции.

Производитель после технических обновлений производит 25 тысяч, при этом по документам остается 20 тысяч. Эти 20 тысяч реализуют, рассчитывают акциз и НДС, а 5 тысяч – куда-то тихонько исчезает. А производитель получает свою часть.

Когда мы это видим – жестко пресекаем, вплоть до лишения лицензии. По результатам 2025-го и первых месяцев этого года у нас многие субъекты хозяйствования потеряли свои лицензии из-за того, что думали: они незаметны. Они заметны. И это сразу видно, ведь есть прослеживаемость – куда эта бутылка потом идет.

Кстати, только за 5 месяцев года по результатам проведенных проверок и выявленных нарушений оборота алкоголя и табака мы уже прекратили более 5,2 тыс. лицензий.

– С 2025 года ГНС запустила практику предупредительных уведомлений через электронный кабинет. Насколько это действенно?

– Мы направляем уведомления по результатам анализа данных кассовых аппаратов ПРРО (программных регистраторов расчетных операций – ред.), когда есть негативная динамика по выручке, чтобы помочь бизнесу вовремя обнаружить и устранить возможные риски.

Менее чем за год мы направили плательщикам более 40 тысяч информационных уведомлений, в которых содержится информация исключительно о безналичных расчетах или выручке менее 20 тысяч гривен на один объект. Это может свидетельствовать о том, что вы начали продавать за неучтенную наличность. А это не совсем правильно.

Фото: глава налоговой службы о новых технологиях (инфографика: РБК-Украина)

Тогда мы просим предоставить объяснения. В случае отсутствия объяснений – бизнес может откорректироваться самостоятельно, так как дальнейшие шаги могут привести к более строгим мерам контроля.

Эта форма диалога персонализирована, и она уже приносит результаты. Мы сделали на сайте дашборд по выручке и публикуем данные. И наблюдаем месяц к месяцу позитивную динамику как увеличения количества чеков, так и суммы выручки, проведенной через РРО/ПРРО.

Предотвращение – это новое для системы налогового контроля. Оно может быть в форме предварительного разговора, предварительного диалога, предварительного уведомления. Ведь в случае, если факт уже состоялся, – придется отвечать. Но гораздо лучше предотвратить.

Агрессивная оптимизация, дробление и вывод средств за город

– Есть открытая информация, что часть крупных плательщиков выносит юридическую регистрацию за пределы Украины, оставаясь операционно здесь. ГНС видит эту тенденцию?

– Да, есть такие примеры. Но не с перерегистрацией в классическом понимании. Потому что, независимо от того, где ты являешься резидентом, если ты налогоплательщик, то в зависимости от того, сколько дней ты осуществляешь деятельность, платишь либо здесь как резидент, либо там как резидент той юрисдикции.

Правила глобального и международного налогообложения и обмена информацией между различными налоговыми администрациями достаточно развиты. Украина является участником Country by Country Reporting.

Мы получаем информацию об участниках международных групп компаний с основными показателями их финансовой отчетности, что, в том числе, позволяет идентифицировать субъектов, которые на территории Украины не признают себя участниками таких МГК, и понять, в какую юрисдикцию происходит перераспределение прибыли.

Мы в 2023 году полностью прошли глобальный трехкомпонентный тест по методике ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития – ред.) и полностью соответствуем ее требованиям. Поэтому даже когда кто-то перерегистрируется за границей – мы это видим и знаем.

У нас есть департамент международного налогообложения, который активно использует руководства ОЭСР о том, как противодействовать международному уклонению.

Мы точно знаем, какие юрисдикции являются низкокомплаэнтными (страны без строгого контроля за происхождением средств – ред.), с высокими рисками. Кипр, Британские Виргинские острова и подобные – для нас это сразу признак риска.

– ГНС недавно сообщала о схеме вывода около 198 млрд гривен за границу. Расскажите, как она работала и что будет происходить дальше?

– Нас поразил не только факт нарушения сроков возврата валютной выручки, а масштабы явления. Представьте, более 2,3 тысячи компаний провели внешнеэкономические операции почти на 198 млрд грн и после этого фактически исчезли из экономической деятельности. Есть все признаки системной схемы.

Есть постановление Национального банка о сроках возврата валютной выручки в Украину по экспортным контрактам. После того как нарушается этот срок – то есть мы не видим, что в предельные сроки валютная выручка вернулась, прошло время, деньги не вернулись, Нацбанк передает нам эту информацию.

Мы осуществляем контрольно-проверочные мероприятия по соблюдению требований валютного законодательства, по результатам которых начисляется пеня за нарушение установленных Нацбанком сроков расчетов (штрафная санкция за нарушение правил внешнеэкономической деятельности – ред.). Ответственность за нарушение правил возврата валютных средств предусмотрена Налоговым кодексом.

И это явление не состоит из одного-двух-трех человек. Оно гораздо сложнее, с немалым количеством действующих лиц.

Например, мы установили физических лиц, которые кое-где являются учредителями одновременно в сотнях компаний. Представьте, что вы работаете журналистом одновременно в десятках информационных агентств – когда вы все успеете? Это невозможно. Для нас это показалось странным, и мы обратили внимание на эту схему.

Схема, когда выводят прибыль за границу и оставляют ее там, – как по мне, государственная измена. Ведь руководство нашего государства и многие люди постоянно работают над тем, чтобы привлечь средства в Украину.

Итак, всю информацию по схеме мы собрали и передали в Офис Генерального прокурора. Уже провели большое совещание с участием Нацбанка, БЭБ, Таможни, Госфинмониторинга, прокуратуры. Создали рабочую группу.

Стимулы для легального бизнеса и расширение базы

– Бизнес-сообщество говорит: полная легализация сегодня финансово невыгодна – компания проигрывает конкурентам-теневикам. Как ГНС планирует сломать эту логику?

– Мы в постоянном конструктивном диалоге с бизнесом для того, чтобы вместе создавать конкурентные правила игры на каждом рынке, чтобы рынок сам себя регулировал. Нам нужно изменить общественную моду. Честная уплата налогов должна быть признаком ответственного бизнеса, а не поводом для насмешек.

Я благодарна каждому, кто придерживается такой позиции. Например, Национальная ресторанная ассоциация Украины после нашей совместной встречи наработала и предоставила очень профессиональные предложения: как снизить уровень тени, преодолеть неофициальное трудоустройство, зарплаты в конвертах, избежать дробления на ФЛП, побороть практику двух чеков.

Фото: Леся Карнаух о последствиях европейской интеграции Украины (инфографика: РБК-Украина)

Мы эти предложения передали в правительство и на всех доступных площадках поднимаем эти вопросы, чтобы соответствующие изменения в законодательстве были реализованы. Обсуждали эту ситуацию с премьер-министром – она также очень опекается вопросом справедливых условий ведения бизнеса.

– Какая налоговая стратегия и тактика вам кажутся правильными для нашей экономики?

– Я являюсь сторонником подхода, когда расширяется база налогообложения с умеренными ставками. Потому что мне кажется, что это больше всего соответствует стилю ведения предпринимательской деятельности наших предпринимателей.

У наших предпринимателей нет доступа к дешевому капиталу, нет частного страхования от военных рисков. Они крутятся с тем оборотным капиталом, который есть. И нашей ментальности больше всего соответствует, когда четко определено: за это заплачу – и это умеренно сопоставимо с финансовым результатом.

В этом смысле очень хорошим примером является закон о налогообложении доходов, полученных через цифровые платформы. Или налогообложение поступающих посылок. Эти две законодательные инициативы ни о чем ином, как о расширении базы налогообложения и выполнении условий интеграции в Евросоюз.

Вот пример цифровых платформ. Владелец платформы – такси, доставка еды и т.д. – выступает в роли налогового агента, и доходы, полученные через цифровую платформу, тоже являются базой для налогообложения. Простая схема, как расширить базу.

Электронный кабинет плательщика и AI-ассистент: сервисный поворот ГНС

– Бизнес и граждане часто воспринимают цифровой мониторинг как тотальный контроль, а не стимул для легализации. Не строит ли ГНС систему принуждения вместо доверия?

– Напротив, мы трансформируем ГНС в сервисную службу, где цифровизация – это удобство, а не давление. Украинцы требовательны к качеству услуг, а доверие строится именно через комфорт.

Возьмем простой пример – земельный налог в селе. Бывает, что сумма налога составляет 10 гривен, а на маршрутку до райцентра, чтобы его уплатить, нужно потратить 50 гривен и кучу времени. Конечно, человек взвешивает усилия и просто не платит. Это не принуждение, это банальное неудобство системы.

Задача государства – устранить этот барьер. Налоговая должна работать так: вам на телефон приходит уведомление: "Сумма налога – 10 гривен. Оплатите в один клик". Человек перешел по ссылке, нажал кнопку – и вопрос закрыт.

Именно такой уровень сервиса по каждому виду налогов я хочу внедрить. Когда уплата станет проще поездки в банк, исчезнет и восприятие ГНС как репрессивного органа.

– Когда обновленный электронный кабинет плательщика заработает и что в нем изменится принципиально?

– Совместно с партнерами из Фонда Восточная Европа за счет средств Швейцарской Конфедерации и EU4PFM мы реализуем, как по мне, очень своевременный проект по модернизации электронного кабинета налогоплательщика.

На сегодняшний день осуществляется поэтапная модернизация Электронного кабинета, сейчас заканчиваем функциональный аудит. Я очень надеюсь, что до конца 2026 года обновленный кабинет плательщика заработает.

Мы хотим интегрировать в Электронный кабинет искусственный интеллект. В частности, внедрить AI-агента, который как навигатор будет проводить пользователя по всем сложностям налогового законодательства, по процедурам, найдет нужную форму или информацию в базах данных.

Чтобы человек интуитивно понимал, что ему нужно, и не был перегружен ненужной информацией. Новый кабинет должен быть с максимально удобным интерфейсом, клиентоориентированным дизайном.

Налоговая культура и финансовая самодостаточность

– Как убедить предпринимателей, что работа в белую – это выгода, а не просто дополнительное финансовое бремя? Реально ли изменить отношение украинцев к уплате налогов в наших реалиях?

– Надо проводить работу со следующими поколениями, чтобы изменить восприятие. Нужно, чтобы и предприниматели, и граждане воспринимали налоги как часть своего вклада.

Вот когда мы научимся воспринимать то, что структура дохода состоит из того, что я могу потратить на себя, и из налога, который ко мне в расширенной перспективе вернется, – это будет о новой налоговой культуре.

Все помнят весной жалобы на состояние дороги в Одессу. Сейчас ее отремонтировали. То есть бизнес, уплативший налоги, получил более качественные пути поставок. Теперь фуры ездят, соблюдают сроки поставок, нет простоев.

Фото: руководитель ГНС о правильной налоговой стратегии для Украины (инфографика: РБК-Украина)

– Если представить, что Украина осталась без финансовой помощи от западных партнеров – что тогда? Вытянем ли?

– Все мы в жизни проходили такие этапы, когда на какой-то период времени оставались без дохода. И никто ничего лучшего не придумал, как в этот момент экономить.

И в моей личной жизни были такие случаи. Например, когда родился первый ребенок, мы с мужем садились, считали, что у нас есть в кошельке. Было такое, что понимали: "Коммуналку в июне заплатим, а в июле – уже не факт".

Но понемногу жизнь наладилась – муж нашел новую работу, я вышла из декрета – и финансовая ситуация стабилизировалась.

Я за то – и знаю, что это можно сделать, – что надо рассчитывать на свои поступления.

– Есть мнение, что вступление в ЕС автоматически вытолкнет часть теневого бизнеса на поверхность. ГНС рассматривает евроинтеграцию как инструмент детенезации?

– Все, что изменится, сейчас уже доподлинно известно. Мы уже сделали немало. Евроинтеграция ГНС предусматривает приведение украинского налогового законодательства и ИТ-систем в соответствие с директивами ЕС.

Основной фокус сосредоточен на гармонизации НДС, автоматическом обмене налоговой информацией, внедрении искусственного интеллекта и тому подобном. Есть Национальная стратегия доходов – она полностью отражает задачи, которые нам нужно выполнить для евроинтеграции.

В прошлом июне мы прошли скрининг в Брюсселе: раздел за разделом со специалистами Еврокомиссии оценивали, где наше законодательство соответствует директивам ЕС, где не соответствует и что нужно сделать.

Вступление в ЕС точно не означает автоматического повышения ставок основных налогов. Ставки определяет государство, исходя из общего экономического развития: что мы можем сейчас, а чего не можем. Но то, как возникают эти налоги, как мы отчитываемся, как обеспечиваем, что товары по территории ЕС ходят с правильным налогом, – это обязательно.

Например, система акциза, которую мы сейчас внедряем, – это также европейская система Track and Trace. Акцизный товар с момента, как мы приклеили марку, и до момента, когда она "использована", должен быть отслежен независимо от того, в какой стране это произошло.