Я против мигрантов, но эта тема вредит Украине: интервью с мэром Франковска Марцинкивым

Недавно по Украине прокатилась волна дискуссий на тему того, стоит ли приглашать на работу иностранных мигрантов. Среди тех, кто выступил решительно против – мэр Ивано-Франковска Руслан Марцинкив.

В интервью для РБК-Украина Марцинкив подробнее рассказал о своем видении ситуации, а также о подготовке города к грядущей зиме, переселенцах, "языковых патрулях" и других мировоззренческих вещах.

Если не брать несколько крупнейших городов, то глава Ивано-Франковска Руслан Марцинкив является, наверное, одним из самых известных украинских мэров.

Его комментарии на некоторые противоречивые темы, в частности относительно прав ЛГБТ-сообщества или мигрантов, всегда вызывают немало шума в СМИ и соцсетях – "свободовец" Марцинкив придерживается жестких консервативно-христианских взглядов.

Впрочем, жители Ивано-Франковска, очевидно, эти позиции вполне разделяют – в 2020 году они переизбрали Марцинкива мэром с результатом почти в 85% голосов (хотя, конечно, к этому результату прибавились и многие другие факторы).

Недавно заявления мэра Ивано-Франковска снова обсуждались во всеукраинском масштабе. Марцинкив выступил резко против привлечения мигрантов (в конкретном контексте – из Индии) для того, чтобы компенсировать нехватку рабочей силы в Украине. Но позже, когда в городе собирали антимигрантский протест, выступил против этой инициативы, заметив в ней российский след.

РБК-Украина обсудило с Марцинкивым эту историю и другие его резонансные заявления. Но интервью с мэром Ивано-Франковска – первое из цикла разговоров с мэрами и руководителями ОВА – РБК-Украина начало с фундаментального для любого местного руководителя в Украине вопроса: как подготовиться к следующей зиме.

– Как Ивано-Франковск готовится к грядущей зиме? Вкладывались ли вы в когенерацию, например? Возможно, были извлечены какие-то уроки из предыдущих зим?

– Для Франковска эта зима была более-менее нормальной, у нас не было таких проблем, как у Киева, как у других городов.

Наоборот, мы давали бригады, которые помогали городу Киеву пережить эту зиму. Но для Франковска важным является переход от централизованного отопления на индивидуальное, на небольшие котельные. Поэтому мы реализуем этот проект уже несколько лет подряд.

Фото: Руслан Марцинкив – о дискуссии на счет мигрантов в Украине (инфографика: РБК-Украина)

Отключили уже более 400 домов. Строим сейчас небольшие котельные, благодарим правительство, которое предоставило также итальянские котлы, для строительства трех более крупных котельных. То есть мы отходим от огромных котельных к небольшим, где есть возможность – переходим на индивидуальное отопление.

Кроме того, у нас когенерационные установки установлены на ряде предприятий, в частности, на наших теплогенерирующих подстанциях, где есть такая возможность. Поэтому мы себя в нескольких районах обеспечиваем электричеством от когенерации.

Работаем с международными партнерами, благодаря им нам удалось получить много генераторов и других приборов.

Для нас очень важно водоснабжение. Учитывая то, что могут быть удары по водоснабжению, по канализационным мощностям и насосным станциям, мы отрабатываем эту угрозу также. Но надеемся, что совместными усилиями мы хорошо подготовимся к зиме и запустим отопительный сезон.

Особенность Франковска в том, что вода у нас идет самотеком. То есть она фактически из горных рек спускается вниз. Поэтому нам несколько легче. Даже если бы неделю не было света, то до третьего этажа вода будет.

Но мы также и альтернативные источники сделали. В каждом микрорайоне у нас есть колонки, хотя бы с технической водой.

Мы восстановили, где была возможность – новые сделали. Скажу так: я бы на твердую "четверку" оценил подготовку. Еще нужно много сделать, и мы готовимся.

– Как вы в городе решаете дилемму между помощью Силам обороны и благоустройством? Грубо говоря, между дронами и тротуарами, или лавочками, или дорогами.

– Да, люди хотят, и люди считают, что бюджет безразмерный, и ты должен и то делать, и то делать. На самом деле, где-то около 15% бюджета мы выделяем на нужды Вооруженных сил Украины.

Что касается благоустройства – делаем самые необходимые вещи. Например, это вопросы доступности, это завершение строительства моста на Пасечную (микрорайон Ивано-Франковска, – ред.), это скверики, несколько сквериков сейчас в работе, но мы стараемся привлекать средства еще и от Европейского Союза.

То есть у нас очень много таких вещей реализуется за международные гранты.

Международные партнеры не дадут средства на Вооруженные силы Украины по этим программам, но они дают средства на медицину, на реабилитацию, на другие вещи. Поэтому стараемся этот баланс удерживать. Но вы правы, сегодня люди очень так разделились.

Одни требуют дороги, тротуары, скверы, а другие требуют на оборону. К сожалению, чувствуется это разделение людей.

– Сколько по состоянию на сейчас в городе переселенцев? И какой это процент к количеству горожан, которая была до большой войны?

– 42 тысячи сейчас есть внутренне перемещенных лиц. Это достаточно большое количество. Это официально зарегистрированных. По моей оценке – 50 тысяч. Не все мужчины регистрируются по известным причинам. Каждый шестой сегодня во Франковске – это внутренне перемещенное лицо.

– Город "переварил" такой большой наплыв людей? Они устроились в систему городской жизни, городской экономики?

– I бы не сказал, что "переварил", но продолжается процесс интеграции, у нас есть программа интеграции внутренне перемещенных лиц. Проходят курсы украинского языка, люди общаются, дети ходят в детские сады, в школы. У нас нет школ исключительно для ВПЛ.

Все происходит естественно. Бывают какие-то моменты, но мне кажется, что сегодня Франковск с этой задачей справляется. Мы узнаем друг друга, где-то перенимаем какие-то положительные вещи друг от друга.

– Насколько масштабна релокация бизнеса в Ивано-Франковск, и имеет ли это положительное влияние на экономику города? Имею в виду, что в городе больше денег, больше людей с деньгами, больше бизнесов, больше налогов.

– Я бы так не сказал. У нас 79 релоцированных бизнесов. Сказать, чтобы они сыграли ключевую роль… Это хорошо, это какое-то дополнение к экономике. Но львиную часть экономики тянет местный бизнес, который переориентировался на оборонную промышленность, на машиностроение, на легкую промышленность. А это так хорошо добавляет.

Но сейчас очень сложно говорить, потому что очень многие внутренне перемещенные лица покупают жилье, становятся жителями, работают, создают новые предприятия.

Общее количество людей нельзя сказать, что увеличилось, но не уменьшилось. Кто-то уехал, кто-то приехал. Поэтому это позитивно для экономики города Ивано-Франковска.

– Позволяет ли такой большой приток людей в город решать кадровые проблемы в структуре городского хозяйства? Потому что, например, в Киеве это очень острая проблема.

– В отличие от прифронтовых городов, где есть 100% бронь, например, если мы берем Харьков – там 100% бронирование, то, к сожалению, в тыловых городах мы можем говорить плюс-минус о 50% бронирования. И действительно, это проблема: водители автобусов, водители троллейбусов. Не везде можем женщин привлекать, хотя мы стараемся их сейчас привлекать максимально.

Но это проблема. Сказать, что полностью заменили внутренне перемещенными лицами, я не могу. ВПЛ работают у нас в каждом коммунальном предприятии, но я не могу сказать, что это панацея от всех бед.

– Мы с вами перешли к кадровым вопросам, и, конечно, я не могу не поднять тему привлечения мигрантов из-за рубежа.

Было очень громкое ваше заявление, что вы, как городской глава, выступаете против привлечения людей, к примеру, из отдельных азиатских стран. Но позже, когда начались протесты в разных городах Украины, вы тоже публично сказали, что видите в этом "российский след".

Как так получилось? Есть популярное мнение, что вы были одним из тех, кто как раз помог этой истории приобрести такой тренд в медиа, а особенно в социальных сетях.

– На самом деле так исторически сложилось, что один из ЖЭКов объявил о том, что он рассматривает возможность взять на работу трудовых мигрантов. Хотя этих трудовых мигрантов из Индии – 36 во всей области.

– То есть на всю Ивано-Франковскую область – 36 человек. Просто чтобы зафиксировать.

– Я хочу еще раз подчеркнуть: я категорически против трудовой миграции. Все-таки надо искать пути, как обеспечить те или иные отрасли экономики своими жителями, через перепрофилирование, переобучение, привлечение женщин и так далее.

Но в этой ситуации я увидел, что в принципе это использует российская пропаганда, и поэтому я об этом должен был сказать. Я просил даже некоторых активистов во Франковске не проводить акции протеста, чтобы не подыгрывать московской пропаганде.

Поэтому я против этого. Но мы сегодня во времени войны, и мы должны 10 раз обдумать и только после того предпринимать какие-то меры, чтобы не навредить украинскому государству. Я думаю, что это правильно.

Мы не живем в мирное время, где мы себе легко можем проводить какие-то там мероприятия, акции, это демократично. А сегодня враг использует такие вещи в своей пропаганде. Поэтому я против мигрантов, но я считаю, что использование этой темы может вредить Украине.

Фото: Руслан Марцинкив – о ЛГБТ-сообществе и его активности (инфографика: РБК-Украина)

– Не считаете ли вы, что лидерам общественного мнения, как раз в период большой войны, следовало бы воздерживаться от комментирования отдельных тем, по которым нет консенсуса в обществе, например, прав ЛГБТ-сообщества?

Потому что в частности ваши комментарии на эту тему поднимали много шума во всеукраинском масштабе.

– Я, в принципе, это мнение поддерживаю. Но, к сожалению, журналисты каждый раз интересуются темой, они задают эти вопросы, и приходится отвечать. И это не исходит в первую очередь от политиков, или не исходит от меня в первую очередь, это журналисты поднимают эту тему.

То есть мы должны во времени войны как-то максимально ограничить комментарии относительно определенных вещей. Я это поддерживаю, но еще раз подчеркиваю: в подавляющем большинстве эти вещи продуцируются на запросы журналистов.

– Тем не менее, задавать вопросы – это работа журналистов. А вы должностное лицо. И вы ранее говорили, что фашизм, путинизм, коммунизм – "человеконенавистнические идеологии". И с этим трудно или невозможно спорить, потому что это так и есть.

Более того, здесь абсолютно понятно, кого именно ненавидят носители этих идеологий и как они подкрепляют или подкрепляли свою ненависть агрессивными действиями.

Однако вы также причислили и ЛГБТ-движение к человеконенавистническим идеологиям. А кого они ненавидят тогда, по вашему мнению?

– Смотрите, для нашего государства очень важная проблема – депопуляция. То есть проблема рождения детей. Для меня это чрезвычайно важная тема, потому что я вижу, что количество рожденных детей резко упало не только в прифронтовых общинах, но и в тыловых.

И я считаю, что сегодня, наоборот, государство должно популяризировать семейные ценности, семью, рождение детей. И я приветствую, что государство поддержало программу выплат в 50 тысяч гривен.

Это не является, скажем, мотивацией для рождения детей, но это правильный шаг. И во Франковске мы давно, еще с 2023 года, такую программу ввели, еще до государства.

Опять же, мы не говорим о конкретной группе людей. Мы говорим об идеологии, когда подменяются понятия семьи и когда это не приводит к рождению детей и к уменьшению депопуляции.

Поэтому я считаю, что сегодня это такая тема, о которой стоит, опять же, меньше говорить, а больше популяризировать, и больше делать мероприятий по стимулированию семьи, для того, чтобы рождались детки, особенно в отношении наших военных, то есть разные программы реализовывать.

Поэтому я больше хотел бы концентрировать внимание именно на таких вещах. Потому что это для Украины проблема. Депопуляция, выезд молодежи, выезд за границу, уменьшение рождаемости.

И те идеологи, которые исповедуют, что не нужны дети, не нужна семья, не нужна родина, можно по-другому... Есть еще это движение, что женщине не нужно рожать.

– Чайлдфри, довольно популярная идеология, среди женщин, среди мужчин. Люди делают добровольно свой выбор.

– Я считаю, что это сегодня именно такие темы, к которым можно очень осторожно относиться. Потому что это выживание нашего государства. Стоит вопрос, выживем ли мы как государство. Чтобы депопуляция не дошла до критической черты.

– То есть соответствующие акции или, например, открытие общественных центров прикладываются к угрозе украинской нации, могут иметь влияние в глобальном масштабе на демографию?

– Это элемент, который, мне кажется, мог бы во времена военного положения меньше популяризироваться.

Я еще раз подчеркиваю: я за семейные ценности. Я не против какой-то группы людей. Но я считаю, что сегодня такая идеология вредит украинскому государству, нашей нации.

– А в целом, как вы считаете, как изменилось отношение к разным мировоззренческим вопросам у украинцев за время полномасштабной агрессии России?

Кроме, конечно, нарастания антироссийских настроений, что абсолютно очевидно, естественно и, наверное, хорошо бы, чтобы так произошло раньше. Региональные различия стали меньше, чем они были, условно, между Франковском и, пускай, Харьковом, чем 5 или 10 лет назад?

– Мы переживаем ускоренный обмен людьми. Наверное, то, что мы должны были в мирное время делать, обмен мнениями, пожить друг у друга, сейчас происходит ускоренно.

И это позитивная вещь для Украины. Потому что это дает нам возможность друг друга узнать и становиться едиными. Поэтому я считаю, что это позитивно.

Война, к сожалению, – это большой негатив и потери, но именно в этих вещах, что мы больше друг друга узнаем, есть позитив. Что люди временно приезжали в 2022 году или сейчас приезжают, живут в городе, это дает возможность нам обменяться.

Так же когда я иду по Павлограду или по Запорожью, на заправке я очень часто встречаю франковцев, ребят-военных.

– И создается такое впечатление, что ты везде дома.

– Я считаю, что такие вещи надо искать. Они объединяют, они делают нас лучше, они делают нас единым государством.

– Как политик вы довольны тем, как ведется в целом борьба с российским влиянием? В разных сферах, например, в церковной, но не только – достаточно интенсивно? Во всеукраинском масштабе.

– Мне кажется, что надо решительнее, с московским патриархатом. Все-таки они должны определиться, с кем они. Или они все-таки являются московским патриархатом, или они украинская церковь.

Фото: Руслан Марцинкив – об инициативе "языковых патрулей" в городе (инфографика: РБК-Украина)

Что касается Франковска, мы давно решили этот вопрос, но касательно других регионов, мне кажется, что государство должно быть более активным в этом направлении.

– В Ивано-Франковске, в принципе, остались религиозные общины, которые связаны с Москвой?

– У нас есть одна община, которая зарегистрирована – они же не запрещены – но они выполняют свои религиозные обряды в индивидуальном доме. Храмов как таковых у них нет. То есть общины перешли.

А на улице Черновола, где они арендовали помещение, мы сейчас сделали сквер.

– Была ваша интересная инициатива, которую вся Украина обсуждала, кажется, где-то двухлетней давности, – это инициатива касательно "языковых патрулей".

Скажите, реализовалась ли эта инициатива, если да, как это все на практике происходит, конкретно на улицах города, бывали ли какие-то инциденты или вроде того?

– Это было такое проявление реакции на увеличение количества русского языка в Ивано-Франковске, и оно свой эффект дало. То есть это была общественная инициатива. Сейчас она уже не действует, но мы действуем в другом направлении, это наклейки, материалы и курсы украинского языка.

– То есть конкретно сейчас на улицах эти люди уже не работают, да?

– Сейчас уже нет, потому что мы этот этап прошли, мы массово раздавали листовки о курсах украинского языка, наклейки, социальная реклама, бигборды, ситилайты.

И хочу сказать, что украинского языка снова стало больше. То есть люди начали интересоваться, у нас курсы украинского языка постоянно проходят как онлайн, так и офлайн.

То есть люди записываются, учатся, и нам удалось переломить эту ситуацию. Поэтому считаю, что это была позитивная история. Да, она где-то была на грани, скажем так…

Но это дало свой эффект, психологический эффект. Мы говорим о психологии, поэтому я считаю, что это дало свой эффект.

Опять же, я убежден, что государство здесь должно быть более активным в пропаганде украинского языка. Курсы должны быть постоянно.

Я понимаю, что, возможно, старшее поколение – его так не изменишь. А вот дети, молодежь, здесь как раз надо работать, чтобы это поколение считало полноценно украинский язык родным. Это немножко звучит дико в украинском государстве, но, к сожалению, таковы наши реалии.

– Не знаю, можно ли это, в принципе, оценить, но чисто интуитивно – сейчас Франковск украиноязычный где-то процентов на 90?

– Я думаю, что это где-то так, на 90%.

По крайней мере, люди стараются говорить в публичных местах. Мы же не говорим о том, как на кухне разговаривать. Мы говорим о ЦНАПе, городской власти и так далее.

– Пара политических вопросов в завершение. Какие сейчас отношения между городской властью и центральной властью, с Офисом президента, с областной военной администрацией? И изменилось ли что-то в этих отношениях после того, как Офис Президента возглавил Кирилл Буданов?

– Хочу сказать, что сейчас больше конструктива. Я не могу сказать, что это связано только с господином Кириллом, но вообще с политикой администрации.

И нормальная коммуникация как с областной военной администрацией, так и с Офисом президента, сейчас эта коммуникация улучшилась. Больше общения, больше возможности высказать свое мнение.

Я хочу поблагодарить за это, потому что на самом деле этого не хватало при предшественниках. То есть это было как-то так, только в одну сторону. Сейчас все-таки, может, не все, что нравилось бы местному самоуправлению, происходит, но дают высказаться, дают свое мнение сказать.

– Некоторое время назад были новости относительно уголовных производств по некоторым должностным лицам в горсовете. С чем вы их связываете? Видите ли вы здесь какой-то политический компонент, как отдельные ваши коллеги-мэры в аналогичных случаях, к примеру, Борис Филатов из Днепра?

– Я бы о политических расчетах здесь не стал говорить, просто люди должны нести ответственность за свои поступки. Если ты, извини, напился и врезался в столб, то ты должен отвечать за этот поступок, тебе не надо было садиться за руль.

Точно так же, если речь идет о вопросах коррупции, я здесь не лоялен. Хотя есть презумпция невиновности, и пока нет решения суда, я об этом не могу говорить.

Поэтому я бы не предполагал, что это какое-то политическое преследование. Другое дело, что сегодня много правоохранительных органов работают, их стало в разы больше. Но это, в принципе, неплохо.

Никаких политических преследований я не вижу. Есть политическая борьба, но политическая борьба – это одно. Есть борьба с коррупцией. И люди должны отвечать за свои поступки, если они что-то неправильно сделали.

– Ваше ощущение или прогноз: можем ли мы рассчитывать на завершение большой войны, скажем, в этом году? Никто этого не знает, но всем это интересно.

– Очень хочется, потому что худшее – это потеря людей, даже не имущества, а потеря людей. Мы теряем каждый день франковцев, украинцев, и это хуже всего. Это никогда не восполнится.

Я надеюсь, что с божьей помощью будет какой-то момент, который сможет привести к окончанию. Потому что, может, мы, как люди, не видим этого, как оно завершится. Но может быть так, что в один момент война завершится каким-то мирным соглашением или просто остановится на линии боевого соприкосновения.

Вот в остановку на линии боевого соприкосновения – я в это верю. Такой сценарий возможен.