"Мы выходили в космос во время войны": Вениславский о секретных запусках и защите от "Орешника"

Украина готовится к созданию нового вида Сил ВСУ, которые смогут получать собственные разведывательные данные из космоса и сбивать орбитальные ракетные системы врага. Во время войны ГУР уже провел уникальные операции, дважды выведя ракетоносители в космическое пространство.

О создании Космических Сил в Украине, секретных запусках ракет в космос, подготовке к перехвату "Орешника" и испытаниях "воздушного космодрома" в интервью РБК-Украина рассказал Глава подкомитета по государственной безопасности, обороне и оборонным инновациям Комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности, обороны и разведки Федор Вениславский.

Как Украина будет создавать Космические войска (инфографика РБК-Украина)

Зачем Украине Космические Силы

– В прошлом году вы с группой нардепов зарегистрировали законопроект 13255, в котором предлагаете в составе ВСУ создать Космические Силы. Какая насущная необходимость в этом и чем они будут отличаться от Воздушных сил?

– Я как Глава подкомитета по вопросам государственной безопасности, обороны и оборонных инноваций в течение последних четырех лет занимаюсь поддержкой и сопровождением различных военных инновационных проектов.

Вместе с Главным управлением разведки Минобороны нам уже удалось достичь значительных результатов в направлении будущей оборонной космической деятельности. Именно поэтому и появился наш законопроект.

В прошлом году Российская Федерация уже второй раз применила против нас ракетную систему средней дальности, так называемый "Орешник", которая движется по экзоатмосферной, частично орбитальной траектории.

В связи с этим особо следует отметить, что наше государство стало первой в мире страной, против которой были применены частично орбитальные бомбардировочные системы.

Тогда в Украине особенно остро почувствовали, что не имеем не только технических средств, чтобы отражать такие перспективные атаки противника, но даже широкого осознания необходимости создания такой способности.

Войска противовоздушной обороны – ЗРВ Воздушных Сил ВСУ отвечают за горизонт только до 30-40 километров (речь идет именно о поражении целей, а не обнаружении, – РЕД.) в пределах воздушного пространства, которое юридически ограничено государственной границей Украины.

А траектория "Орешника" выходит в космос – это более 100 километров – выше так называемой линии Кармана, а юридически космическое пространство не ограничено границами государства... Поэтому, вопрос необходимости создания Космических Сил ВСУ имеет целью, в том числе, юридическую легализацию деятельности ВСУ в новом военном домене – космическом – который не ограничивается границами Украины.

Кроме того, американские партнеры делали определенные паузы в предоставлении нам разведывательной космической информации, а Илон Маск временно отключал нам Starlink – из-за проблем со спутниковой связью у нас нарушалась координация действий на поле боя.

Мы поняли, что без собственной космической разведки, которая может оперировать созвездием разведывательных, оптических и радиолокационных спутников, которые будут давать нам полную картину в режиме реального времени ситуации на поле боя как в Украине, так и на территории врага, нам не обойтись.

А собственные телекоммуникационные спутники обеспечат полностью защищенную связь и для руководства государства, и для военного руководства.

Глава подкомитета по государственной безопасности, обороне и оборонным инновациям Комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности, обороны и разведки (инфографика РБК-Украина)

– То есть сейчас все критически важные для фронта технологии фактически находятся в руках частных лиц и иностранных правительств?

– Сейчас мы используем разведывательные спутники или арендованные, или партнерские. Не имеем собственных технических возможностей получать информацию и предупреждать украинцев об опасности баллистических нападений, которые осуществляются на большой дистанции с территории РФ.

Нам нужно формировать собственные способности, чтобы заполнить этот вакуум. Также у нас сейчас нет собственной защищенной от возможности перехвата врагом спутниковой связи. Этот каскад проблем показал, что Украине нужен отдельный вид Вооруженных Сил Украины – Космические Силы.

В прошлом году во время командировок в США и Великобританию я общался с представителями командования космических сил этих государств. Партнеры полностью поддерживают нашу идею создания Космических Сил в Украине.

Кроме того, вместе с тогдашней заместителем Министра обороны Украины Екатериной Черногоренко в прошлом году мы провели первый международный форум, посвященный формированию космического сегмента сектора безопасности и обороны Украины.

На нем дискутировали о потенциальных возможностях использования космоса для противодействия средствам нападения врага и для усиления наших оборонительных возможностей. Командующие космических сил Великобритании и Франции делились своим опытом.

Инициативу по созданию Космических Сил также поддерживают Министр обороны Украины и Главнокомандующий Вооруженных Сил Украины.

Украина – государство, которое имеет мощный промышленный комплекс в сфере освоения космоса. Мы являемся участником лунной программы NASA. Поэтому входим в узкий инновационный клуб космических государств, которые могут самостоятельно создать Космические Силы. А при поддержке партнеров – достаточно быстро.

– О каких технических потребностях идет речь в начале?

– Нам нужно хотя бы 4-5 радиолокационных, 2-3 оптико-электронных и еще 1-2 телекоммуникационных спутника.

Тогда будем иметь возможность не только обеспечивать раннее предупреждение о ракетных нападениях врага, но и в режиме реального времени получать информацию о перемещении сил врага на значительной глубине на территории РФ и иметь собственную спутниковую связь.

В зависимости от технических мощностей, это может быть от пару сотен до тысяч километров в глубину территории врага. Это будет давать полную картину ситуации как на земле, так и в воздухе в режиме реального времени.

– Когда у нас будут Космические Силы, то сможем просто получить ранние данные о запуске баллистических ракет или будем иметь технологии для обезвреживания того же самого "Орешника"?

– Прежде всего, это раннее информирование о запуске и предупреждение населения об угрозе ракетных нападений со стороны врага с использованием баллистики, в том числе и аэробаллистических ракет.

Также мы должны развивать технологические возможности – готовить собственные средства кинетического перехвата этих ракет. Перехватить "Орешник" можно с наибольшей эффективностью до момента разделения боевых блоков от ракетоносителя в космосе.

Потому что легче сбить одну цель, чем шесть, которые уже разделились и маневрируя летят в разных направлениях на гиперзвуковой скорости. А чтобы сбить ракетоноситель, нам надо выйти на высоту выше 100 километров, то есть – в международное космическое пространство.

Технологический прогресс: сможет ли Украина сбивать "Орешник" в космосе

– Многие считают, что космический потенциал Украины остался в прошлом. Есть ли у нас сейчас какие-то успешные наработки, испытания или достижения в направлении космических технологий?

– Украина уже достигла уникальных наработок. Во время войны подразделения, которые входят в состав Главного управления разведки, дважды вывели ракетоноситель с территории Украины в космос.

Первый раз – на высоту более 100 километров, второй – 204 километра, что официально зафиксировано соответствующими техническими средствами. Это уникальная ситуация для страны, которая находится в состоянии полномасштабной войны.

То есть Украина уже имеет технические возможности противодействовать подобным средствам нападения врага и поражать их в космосе.

– Это были экспериментальные запуски, или их применили именно в боевых целях?

– Это было выполнение боевых задач под руководством тогдашнего начальника Главного управления разведки Кирилла Буданова и других руководителей ГУР. Подразделение достигло как уникальных технических результатов, так и выполнило чисто военные задачи.

У нас есть ракеты, о которых почти никто не знает, но которые способны наносить удары по территории врага на расстоянии до 500 километров и лететь на гиперзвуковых скоростях.

И мы их успешно применяем в ходе боевых действий. Но главное их предназначение – для выполнения неординарных операций, в том числе и таких, о которых мы только что говорили...

Эта же рабочая группа осуществила еще одну уникальную техническую задачу – Украина во время войны с транспортного самолета на высоте примерно 8 тысяч метров осуществила запуск ракетоносителя, который потенциально может также быть использован для вывода на орбиту разного рода космических аппаратов.

Это было осуществлено впервые на территории Европейского континента и второй раз в мировой истории. Первыми такое сделали США в середине 70-х годов. Но наша высота вывода является рекордной.

Мы создали воздушную систему, которая может в краткосрочном будущем стать воздушным космодромом. Его можно будет использовать и для мирных целей, а также для противодействия "Орешнику". То есть выпускать ракеты не с земли, а с воздуха.

Это даст возможность увеличить их дальность поражения целей и сделает более эффективными, потому что как раз первые километры атмосферы являются самыми плотными и там ракета больше всего тратит энергии.

А если ее запускать с 8 километров, она значительно эффективнее выполняет полетную задачу. Это уникальные результаты работы нашей группы, которой руководит ГУР. Сейчас продолжаем работать в этом направлении.

Федор Вениславский (инфографика РБК-Украина)

– Насколько Украина может автономно реализовать такие проекты? У нас реально наладить подобное производство, или здесь будем зависеть от международных партнеров?

– Если хотим быстро достичь цели, должны вступить в кооперацию с партнерами. Однако это будет дороже, чем мы бы это делали сами. В рамках ГУР и Минобороны уже есть предварительные договоренности о готовности наших партнеров предоставлять нам спутники.

У Украины есть потенциальные технические возможности выводить их на орбиты. Мы входим в клуб менее десятка стран, которые имеют космические технологии. Промышленный комплекс может генерировать ракетоносители и дорабатывать уже имеющиеся разработки, а также производить различные космические аппараты, спутники.

И наука, и промышленность в этом направлении уже имеют опыт. Поэтому все зависит от объемов финансирования этих проектов.

Однако в условиях войны весь бюджет идет на сектор безопасности и обороны, поэтому на такие научно громоздкие проекты не всегда хватает денег. Надеемся, что партнеры будут более активно сотрудничать с нами.

Цена вопроса: сколько будет стоить украинское созвездие спутников

– Есть ли предварительные просчеты по стоимости запуска Космических Сил? Насколько это подъемно для Украины?

– Точных расчетов сейчас трудно привести, но у нас есть технические возможности и уже опробованные средства, которые позволяют иметь собственные недорогие средства вывода в космос различных космических аппаратов с территории Украины.

Также можем скооперировать все научное и техническое сообщество Украины для разработки менее дорогостоящих аналогов зарубежному оборудованию.

Один спутник стоит от 20 до 50 миллионов долларов. Нам нужно для начала 8-10, это большая сумма. Но если привлечь наши готовые технические решения и наработки при создании таких объектов в сотрудничестве с соответствующими структурами Европейского Союза и США, это можно сделать достаточно быстро и с минимальным бюджетом.

В начале астрономических для государства средств это точно не потребует. А дальше – все будет зависеть от того, как быстро сможем вступить в эту кооперацию и привлечь максимальные возможности от наших партнеров.

При этом наши разработки и достижения могут существенно усилить космическую отрасль Европейского Союза, одной из стратегических задач которого является выход в космос с территории Европы. А мы это уже сделали! Поэтому потенциал для сотрудничества здесь есть колоссальный.

Для запуска Космических войск Украине достаточно будет до десяти спутников различного типа (фото иллюстративное: Getty Images)

– Есть ли у нас надлежащий человеческий ресурс для подобных разработок?

– С научным потенциалом у нас нет проблем, единственная проблема – недостаточность финансирования. При наличии заинтересованных инвесторов подобные разработки можно сделать очень быстро и эффективно.

12 апреля православные всего мира праздновали Пасху, а научное сообщество отмечало еще и Международный день полета человека в космос.

Этот день стал возможным благодаря двум украинцам: Сергею Королеву, который разработал ракету, что вывела первого человека в космос, и Александру Шаргею, известному под псевдонимом Юрий Кондратюк, который рассчитал технологию и траекторию полетов на Луну. Ею до сих пор пользуются все космические аппараты, в том числе и миссия "Артемида-2" от NASA, которая на днях стартовала к спутнику Земли.

Эти два ученых посвятили жизнь тому, чтобы человечество могло покорять космос. И сейчас у нас есть достойные продолжатели – люди, которые впервые в истории из географических координат территории Украины, в условиях войны запускают ракетоносители в космос.

–​​​​​​​ Ваш законопроект Профильный комитет уже рекомендовал включить в повестку дня. Видите ли предварительную поддержку в Раде?

– Я общался с представителями различных, в том числе – оппозиционных политических сил в парламенте, они должны поддержать этот законопроект. Он закладывает основу для создания мощной составляющей сектора безопасности обороны.

В прошлом году у нас были определенные субъективные причины, которые затягивали процесс. Сейчас мы их устранили. Думаю, в ближайшее время сможем вынести законопроект на голосование и принять его.

– Сколько времени нужно, чтобы полноценно запустить Космические Силы в Украине?

– Это будет не так быстро... Космические силы Великобритании начинались с 5 человек командного состава, которые потом каждый по своему направлению генерировали способности.

Главное, чтобы мы приняли закон, создали основу, а потом главнокомандующий своими директивами и приказами может создать командование – для начала 10-15 человек, которые будут заниматься наращиванием возможностей.

Федор Вениславский (инфографика РБК-Украина)

Далее будем в кооперации с партнерами больше сотрудничать с военно-промышленным комплексом, с нашими предприятиями, со смежными отраслями, чтобы это максимально быстро сделать.

Чтобы получить первые практические результаты, пройдет не менее года, а полноценные Космические Силы со всеми составляющими сможем создать за 3-5 лет.

– Украинцы, конечно, надеются, что за это время война уже закончится. Можно ли будет переформатировать эти спутники под гражданские нужды?

– Интенсивные боевые действия закончатся, но залогом поддержания мира будут Силы безопасности и обороны с возможностями во всех перспективных доменах, включая кибернетический и, безусловно, космический.

К тому же Космические Силы являются многофункциональными, можем их параллельно использовать для дистанционного зондирования Земли, проведения геологической разведки и тому подобное. Но понимаем, что с таким соседом как РФ, нам надо быть готовыми к любым вызовам.

Чтобы создать альтернативу Starlink Илона Маска, нам надо запустить не 5 микроспутников, а несколько сотен для начала, чтобы покрыть всю территории Украины

Но это другие деньги... Сделать телекоммуникационные спутники, которые будут обеспечивать связь и интернет, гораздо проще. Имеем такую техническую возможность и даже можем их сами выводить на орбиту. Они смогут давать защищенную собственную спутниковую связь и интернет украинцам.

В послевоенное время Космические Силы могут стать драйверами экономического развития, потому что это одни из самых высоких технологий, которые сегодня есть в мире.