"Мне было стыдно". Валерий Харчишин о Янине Соколовой, походе в политику и конце "Другої ріки"

Вы знаете его как неизменного лидера "Другої Ріки", голос которого способен "раздеть" любую эмоцию. Но за образом уверенного рок-музыканта стоит человек, который не боится признавать собственные ошибки и в творчестве, и в отцовстве.

Его история - это рассказ о том, как выгребать, когда кажется, что ты тонешь. О том, почему старые песни становятся саундтреками жизни, и как это - потерять материальное, чтобы наконец найти настоящую ценность в людях.

В интервью Валерий Харчишин размышляет о политических ошибках прошлого, талантливых "предателях" и о том, почему он никогда не уйдет со сцены добровольно.

Это сокращенная версия разговора. Полное интервью смотрите на YouTube-канале РБК-Украина LIFE.

О 30-летии "Другої ріки" и изменениях на сцене

— В этом году "Друга ріка" отмечает свое 30-летие. Как за это время изменилось ощущение сцены, своей популярности?

— Нет границы между тем, кем мы были до 10, 20 или 30 лет. Я не чувствую их, поскольку мы уже давно на сцене, это часть моей жизни. И я уже не помню, каким я был до того, как вышел в составе группы "Друга Ріка" на сцену. Поэтому я не чувствую изменений.

Мы постоянно были на сцене. Я не чувствовал падений, не чувствовал взлетов. У нас возможно и был какой-то пик, который я не заметил, или я его не могу сейчас вспомнить, и мы живем на той инерции. Виднее только со стороны тем слушателям, которые слушают нас на протяжении этих 30 лет.

— Кстати, почему такое название группы?

— Говорят, дважды в одну реку не войдешь, но этим ребятам удалось. Скоротовский, наш бас-гитарист, который сегодня является клипмейкером предложил назвать группу "Untitled". Мы условно назвались "Девять космонавтов", потому что ездили в троллейбусе в Житомире, который имел девятый номер и где было написано "Гидропарк Девять космонавтов". Так мы и назывались какой-то период, но с таким названием ехать на фестиваль "Червона Рута"...

Было название "Second River", которое пришло Скоротовскому в голову. Он вдохновился альбомом английской группы, который назывался "Sixteen Stone". И Витя Скоротовский говорит: "Группа будет называться "Second River".

Между "Девятью космонавтами" или "Second River" мы решили, что второе - неплохое название. И потом просто пришлось перевести "Друга ріка".

— Уже несколько раз ты сказал о том, что группа не о прошлом, вы о сегодняшнем дне. Наши зрители задали такой вопрос: почему старые песни лучше новых? В чем этот феномен?

— На людей действует волшебная сила ротации. Чем дольше песня звучит в эфире, тем дольше она существует как саундтрек к твоей жизни, тем надежнее она совпадает с твоим пережитым.

Если это песня не горячая, но сырая котлета, то она дольше сохраняется. Но новые песни, которые, как правило, хуже старых, они все равно рано или поздно станут старыми. Поэтому должно пройти просто больше времени для их усвоения.

Я не знаю ни одной нашей песни, которая бы за 3-4 года просто умерла и мы ее не играли бы.

— А готов ли ты к тому, что "Друга ріка" когда-то перестанет существовать?

— Нет. Мы будем на сцене, пока кто-то из нас не умрет на сцене. Я не представляю себе другой жизни. Я не устал, и мне хочется на сцену. Это моя жизнь. Ну как отобрать у меня жизнь?

Я не знаю другого места. Я пробовал быть кем угодно. И до того, как мы стали музыкантами, я занимался бизнесом. На протяжении всего существования "Другої ріки" у нас были какие-то бизнесы. Например, ресторанный бизнес.

Он загнулся, поскольку мы использовали это место как офис, столовую. Вы, кстати, знаете этот ресторан, это бар "Барабан". Он реально был культовым заведением, там проходили собрания двух ячеек революции.

Я думаю, что это были счастливые годы, и для заведения тоже. Единственная была проблема: мы не относились к этому как к основному бизнесу. А бизнес обречен на быстрое загнивание, когда ты не посвящаешь ему 24/7.

Валерий Харчишин в интервью РБК-Украина о возможном прекращении существования группы "Друга ріка" (инфографика РБК-Украина)

О сыне в ВСУ и потере дома в Гостомеле

— У вас сейчас идет огромный сбор на 15 млн гривен. Как ты думаешь, это окей, что гражданские люди пытаются закрыть такую огромную потребность, а не то, что это делает государство? Или это о нашей вовлеченности?

— Если государство или правительство, которое руководит, не успели правильно мобилизовать страну, когда гражданское общество показало в очередной раз показало, что оно существует и решило себя защитить, то мы должны продолжать быть этим гражданским обществом, потому что банально скажу, кто если не мы.

В начале войны у нас было войско, но у нас не было средств. У нас были каски от немцев. Я пошел к мобилизованному брату-добровольцу перед отправкой на фронт. Он вышел ко мне в спортивных штанах и тапочках. Я говорю: "Хоть броники есть?" Он сказал, что какие-то есть. Непонятно, из какого материала сделаны. И мы начали им помогать.

Знаешь, почему мой малыш пошел на фронт? Перед началом вторжения в Гостомеле я показал ему, как собрать ружье. Взял отцовский ИЖ-57. И он понял, что пришло время, надо защищать.

Мне никто не говорил, что надо эвакуироваться. Я сам понимал, потому что это Гостомель, рядом аэродром. И логично, что сюда они прилетят. Только я об этом подумал, полетели первые вертолеты. Я побежал наверх, посмотрел в окно, спускаюсь и малый мне говорит: "Я иду". Он увидел, как ружье собирается и пошел в ТрО.

Малый - это пример части гражданского общества. Он понял, пришла беда, отец показал, как собирается ружье, все, вперед. Он вечером мне отчитался, что у него оружие на руках.

А потом было разочарование. Потом было так, как и у многих добровольцев, в частности. Он говорит: "Я не понимаю, что я здесь делаю, нужен ли я здесь". Это было где-то на середине его службы. Сейчас он служит четыре года, и он сейчас уже лейтенант.

Он уже был где-то во Франции. Это все он сам, то есть я ему не помогал, у меня такой принцип воспитания. Меня никто из родителей не воспитывал, не учил. Так же я отношусь к своим детям.

Потом он еще где-то на учениях был, он сапер вообще. И теперь он в военном институте в Житомире (ЖВИ - ред.) Теперь это можно говорить, потому что я до того момента не знал вообще

Разочарование было в тот момент, когда его побратим, с которым он мобилизовался, сказал, что ему надоело рыть и расставлять мины, потом их собирать. Копаем, копаем, копаем, копаем, копаем.

Поскольку тот уже раньше воевал, он был в АТО, потом в ООС, он имел опыт и пошел в третью штурмовую. К сожалению, он погиб. Я никогда не видел, чтобы мой сын так плакал, страдал, когда погиб его побратим.

В конце концов он нашел свое место и не отказался, и он по сей день военный, и он понимает, что тянет эту лямку. Я не думаю, что он счастлив, но он должен это делать.

— В 2008 году у группы "Друга ріка" была коллаборация с группой "Токио". А в 2023 году солист анонсировал выступления в России. Почему вообще тогда это сотрудничество состоялось?

— Иногда Бог дает талант. Не знаю, можно по-разному объяснять. Возможно, он своей верой это объясняет, возможно, он пацифист и не осознает себя украинцем.

Он всегда пел на русском, но сам другой национальности. Я не хочу о нем говорить, но это действительно талантливый чувак, который, пожалуй, единственный, пел песню "Конец света", и она ему очень нравилась.

Он приезжал несколько раз сюда, мы постоянно встречались. Мы даже увиделись на Майдане. Он был на Майдане, и он искренне переживал. Мне так казалось, но потом понял, что главное - это его комфорт. Это его выбор. Я не знаю, как он себе это объясняет.

— В начале полномасштабной войны ваш семейный дом в Гостомеле был разрушен, уничтожен. И, насколько я знаю, сейчас он уже восстановлен. С чем теперь ассоциируется дом?

— Не вдыхаю всех смыслов в крепость, которая есть для украинцев, поскольку я принял, что все материальное теряется очень быстро.

Даже если это твоя крепость, в которую ты вкладывал всю свою жизнь, все свои средства, ценность в другом. Ценность в отношениях, ценность в том, кто создает твой дом, в том, кто является твоим ближайшим окружением.

Я закрыл свой гештальт тогда, когда отдал своим детям то, что они имели. Они снова живут в том лесу, не в том доме, в другом. И для них это гораздо более трудное восприятие, потому что они помнят тот дом, где они выросли, родились и росли.

Я пока свободен от мысли и отношусь к этому философски, потому что мой дом там, где меня ждут. И все, мне этого достаточно. Я очень быстро переехал уже трижды.

— Есть песня, которая для тебя стала спасительной в любой этап твоей жизни?

— Песня "Секрет" помогла мне пережить собственные определенные моменты. Песня "Залишаю дім" - это восприятие и понимание бессмысленности, сожаления и печали над материальными потерями. Песня помогла улыбнуться и оттолкнуть материальное.

Песня "Сім'я в онлайні" помогла принять жизнь такой, какая она есть в отношениях. Это все личное, это все не из пальцев высосано.

— В этой песне меня зацепили такие строки: "Збрехав тобі, що завтра принесу в кишені щастя. Знаю, це вже було, я ж не на зло". Ты рассказывал ранее в интервью, что песни не рождаются просто так. О чем говорят эти строки?

— Это саморефлексия и это определенный эпизод моей жизни. Он в определенной степени обобщенный, потому что я часто врал и часто обещал. Но ведь когда ты влюблен, ты искренне веришь, что завтра это сделаешь. Но потом ты раз разочаровал, второй, третий и в конце концов должен признаться, что ты не такой, что ты, возможно, врал, но ты хотел как лучше.

Это извинения, но мы все не идеальны. Это наша общая проблема, поскольку сейчас украинцы самые разведенные в мире. У большинства женщин ребята на фронте или есть случаи, когда женщины там, ребята здесь, или женщины за границей с детьми. Это то, что надо принять, но я не знаю, что с этим делать. Я только знаю, что надо жить.

Валерий Харчишин в интервью РБК-Украина об истории песни "Секрет" и собственных пережитых потерях (инфографика: РБК-Украина)

О воспитании сыновей и рефлексии собственных ошибок

— У тебя три сына. Роль отца в воспитании сыновей играет очень большую роль на самом деле, если мы хотим воспитать достойных людей. Ты согласен?

— Да, я согласен, и я стараюсь воспитывать так, как меня воспитывали мои родители.

— Так или иначе, в начале ты сказал, что старший сын воспитан кем-то. То есть преуменьшаешь свою роль в этом.

— Я преуменьшаю, потому что я на самом деле фиговый отец, я не уделяю много времени своим детям. Я чувствую вину перед своими детьми и в том числе перед старшими Я совершал определенные довольно не отцовские поступки, пытаясь получить его любовь и одобрение, потому что я ее не добавлял.

Мой сын впервые расплакался, когда я подарил ему большую сумму денег на день рождения. Он плакал, потому что он не знал, что с ними делать. И он сказал: "Мне они не нужны". И я понял, что, блин, какие деньги. Ему был нужен отец тогда, когда он нужен, а не деньги. Деньгами ты не откупишься. Ничем.

Когда-то малый сказал, что ему нужен автомобиль, я насобирал на какой-то старый Mitsubishi. Я понимаю, что это неправильно, потому что я себе сам заработал. Он не принял подарок.

— А ты с сыновьями говоришь о каких-то ошибках, которые ты в жизни сделал, чтобы они их не повторяли? Происходит ли процесс воспитания таким образом?

— Конечно, я об этом говорю, но я останавливаюсь тогда, когда понимаю, что меня не слушают. Когда слушают, я продолжаю.

Когда-то мой старший сын делился со мной своей первой любовью, он рассказал, потому что отец же типа опытный в этом.

А потом, когда он понял, что только на своих ошибках можно научиться, когда ему было трудно поделиться опытом, потому что папа указал неверный путь, неправильный, он со мной уже не делился.

С моими младшими, когда я пытаюсь говорить, я думаю, что у нас большая возрастная дистанция. Ребята просто были без меня несколько лет. Когда началась полномасштабная, они сначала были у моих родителей короткий период, потом они оказались в чужой стране. Я мог выехать только, когда были какие-то концерты и это там раз в год. Поэтому эта дистанция увеличилась.

Сейчас мы больше времени проводим. Потом у меня была своя жизнь, я думал, что у меня другая семья. Но я был погружен больше, видимо, в то место и в тех людей, с которыми я проживал. Это большая проблема и я сам на себя обижен за это.

Сейчас мы гораздо больше общаемся, мы гораздо чаще видимся, кроме этого периода подготовки к шоу. Мне стыдно, что я прихожу домой, падаю на диван и даже ни позвонить, ни написать.

— Ребята не обижаются на это? Они с пониманием относятся к работе папы?

— Я понимаю, что уже не обижаются. Они это уже приняли, и наши отношения выровнялись. Но для этого нужно было сделать шаг, на который я долго не решался, и я его сделал. И я теперь счастлив.

— Также подписчики спрашивали, как родилась идея песни "Секрет", посвящена ли она каким-то личным событиям в жизни господина Валерия?

— Я обобщил бы, чтобы не вспоминать своего личного, что это песня о потерях. А я их пережил немало, начиная от физических и заканчивая потерями друзей, близких не физически.

Но ряд потерь стал основой для воплощения в этой песне. Я сначала физически терял одно за другим. Это началось с того момента, когда я потерял физически нескольких людей, включая своего брата. Затем своего лучшего друга, который ушел преждевременно. Потом новорожденный сын, потом мой сын заболел.

И я ожидал, что кто-то уже списал меня в задницу. Это закончилось тогда, когда я принял все это.

Не тогда, когда я выплеснул все в тексте и поделился с миром. Да, это было временное облегчение. И некая сделка с совестью. Потом мне даже было стыдно за этот поступок, потому что я эксплуатировал личную трагедию в песне. Она же все равно деньги приносила. Мне было больно до того момента, пока под эту песню люди не начали танцевать.

— Ты уже много рассказывал о диагнозе сына. Единственное, что хочется услышать как от отца и как человека, который за собой ведет многих поклонников. Как держаться на плаву? Что помогает?

— Это будет очень банально звучать, но надо бороться до последнего. Держаться и бороться за любую соломинку, за веточку, за листочек и и бороться.

Нас кто-то испытывает не для того, чтобы уничтожить, а для того, чтобы мы выжили. И любая критическая ситуация - это развитие. Это тяжело. Мы сейчас все находимся в этом состоянии.

У нас сейчас у всех заболел ребенок. И мы все выживаем. Некоторые прячутся, некоторые делают вид, что ничего не происходит, потому что психика не выдерживает. Но мы боремся. Я понимаю, что это довольно патетично звучит, но жизнь такая. Или ты тонешь, или ты выгребаешь.

Возможно, ты выгребешь, будешь жить, но станешь человеком с инвалидностью. Возможно, ваш ребенок станет с особыми потребностями. Но он будет жив. И он ваш. Так же как страна. И она будет жить, если мы все соберемся и будем дальше фигачить.

О политике и отношениях с Яниной Соколовой

— В 2010 году вы открыто поддерживали Юлию Тимошенко. Цитата: "Это не было зарабатывание денег, это была принципиальная позиция. Мы поддерживали Юлию Владимировну как лучшего кандидата из тех, которые были представлены электоратом".

— Можно было не делать этого. Да, нам платили деньги. Но можно было просто спрятаться. Ну, тогда бы 100% победил Янукович. В конце концов, так оно и произошло впоследствии. Я не знаю и не думаю, что Юлия Владимировна была бы сейчас лучшим кандидатом. Но насколько дном был Янукович, что я готов был бежать и кричать только, чтобы не он.

Мы даже песню записали "Не в моих планах слушать хама", и мы выступали с этой песней. Он понимал, что это про него. Он слушал эту песню, мы со сцены пели на День Независимости. Нас пригласили как украиноязычную команду, чтобы сохранить, извините за сравнение, гендерное равенство.

— А ты сам пошел бы в политику?

— Пошел бы, но уже нет. Пошел бы когда-то, сейчас нет.

— А почему сейчас нет?

— Сейчас не до политики. Сейчас мы делаем одно дело. И объединяться надо вокруг общечеловеческой проблемы, общеобщественной проблемы. Политикой мы займемся немножечко позже.

На самом деле мне хотелось бы кое-что исправить, на все свое время. Исправить в формировании исторической памяти украинца в причинно-следственной связи и в коммуникации между обществом и правительством в формировании какого-то общественного договора, который формирует с одной стороны общество, а правительство не заключает его.

Валерий Харчишин в интервью РБК-Украина о том, пошел бы в политику и что хотел бы изменить (инфографика: РБК-Украина)

— Первое интервью, которое вышло на этом канале, дала Янина Соколова. Тогда я не могла обойти тему, которая вирусилась в СМИ, о ваших с ней отношениях. Сообщение в Instagram, из которого мы узнали, о том, что вы были вместе, опубликовал именно ты. Так это было ваше совместное решение или сольное?

— Очень хорошо поставила вопрос на самом деле, который трудно обойти, но из уважения к даме, о которой ты упоминаешь, я держу слово и обещание, и поставлю здесь точку на этом вопросе. Мы не обсуждаем и не поднимаем прошлое.

— Свободно ли сейчас сердце Валерия Харчишина?

— Я всегда свободен. Когда я в отношениях не свободен, я убегаю от тех отношений и ценю прежде всего свободу в любых отношениях.

— А есть ли дама сердца?

— У меня есть как минимум три дамы, к которым я хорошо отношусь и привязан сердцем.

— Если избежать каких-то романтических подтекстов, то я могу подумать о маме и матерях твоих детей.

— У меня нет ни одной жены, которую я бы ненавидел. У меня все очень хорошо. Вика (первая жена Валерия Харчишина - ред.), например, является моей бухгалтершей. Это мама моего старшего сына. До сих пор не берет деньги. Ни одной копейки.

Я уважаю свою бывшую жену Юлю. Мы в прекрасных отношениях, если это можно так назвать. Я уже говорил, что если существует лучшая бывшая, то это моя бывшая жена Юля.