Лесь Подерв'янський: "Кацапня як нація вмирає"

Класик в свої 62 роки налаштований по-бойовому, пише роман про таємничого амбали, не сумує про пам'ятники та на всі ворожі наміри відповідає однозначно: "Бугай - не продається!"

Лесь Подерв'янський: "Країна, в якій чотири амбали стережуть пам'ятник Леніну, не має права на існування"

Здатність оперувати цитатами Подерв'янського можна вписувати в резюме при влаштуванні на роботу. Це як пароль доступу в найбільш сокровенні ділянки душі сучасного українця, і в якості відгуку на нього незмінно отримуєш симпатію і довіру.

Якимось дивом несамовита матюкання у виконанні Леся Подерв'янського не суперечить ні античному гекзаметру, ні шекспірівським бытийным проблем, ні по-дзеновски трансової округлості його п'єс, ні шевченкової зворушливою гіркоти-любові до батьківщини, яка звучить у них між рядків.

В честь Дня Незалежності автор культових "Павліка Морозова", "Гамлета, або Феномен датського кацапизма", "Короля Літра" та інших дав ексклюзивне інтерв'ю сайту Styler.

"Скільки б дурниць не вчинила наша держава, суспільство завжди знайде сили їх виправити"

Фото: З особистого архіву Леся Подерв'янського

Лесь Сергійович, як буде звучати перший тост, який ви піднімете за Незалежність?

Лесь Подерв'янський: Ну як, "Воля або смерть!" Відзначати, швидше за все, буду з друзями вдома, а оскільки живу я на Бессарабці, то, напевно, высуну ніс подивитися на парад. Звичайно, коли бачу низька якість марша, то мені дивитися не дуже приємно, але оскільки я сам служив в армії, то знаю, що це, взагалі, не кіт чхнув...

Як ви бачите сьогодні ситуацію в нашій країні?

Лесь Подерв'янський: Коротко - це постреволюційна ситуація. Якісь моменти схожі з американською, якісь- із французькою революціями. Ми бачимо, що немає нічого нового: відбувається революція, реакційні країни оголошують війну тій країні, в якій відбулася революція, у результаті вона все одно переможе. Ми переможемо.

Ви якось сказали, що Путін не робить нічого, чого не любили б росіяни - а Порошенко?

Лесь Подерв'янський: Головна відмінність між нами у тому, що росіяни взагалі люблять своє начальство. І чим більше начальство буде російської е...ать, тим більше воно йому буде подобатися. А українці начальства ніколи не любили. Незалежно від того, добре чи погане начальство - українці не люблять ніякого, тому їх суть! Сагайдачного он, чудового адже, совісного гетьмана, тричі скидали.

Українець в змозі організувати своє життя і життя суспільства навколо себе самостійно. Як ні парадоксально, йому для цього не треба державу. Можливо, тому ми і не створили досі ніякого - тому що держава в принципі нам не потрібно. Ось ми настільки оригінальний народ. А кацапи без сильної руки государя просто поб'ються і переріжуть один одного.

Так за що боремося, до чого всі ці жертви заради держави, яка нам потрібна, як зайцю стоп-сигнал?

Лесь Подерв'янський: Це вимушений захід, щоб зайняти місце в світовому форматі. Нам же хочеться своєї нації - інакше не було б фронту, волонтерів і всього цього. Всі розуміють, що якщо ми сьогодні не піднімемо руки вгору, то кацапи будуть в Києві. Але з таким народом у них нічого не вийде - ми не дамо, я не дам. Ми свідки народження своєї нації, а кацапня як нація вмирає.

Скільки б дурниць не вчинила наша держава, суспільство завжди знайде сили їх виправити. І в цьому велика надія. Приклади цього ми бачили не один раз. Загалом, я налаштований оптимістично.

Яке у вас, як у художника, ставлення до знищення пам'яток часів Радянського Союзу?

Лесь Подерв'янський: Поваляли монументи це дуже добре. Але це не означає, що справу закінчено. Тому що об'єкти можна які завгодно поваляти, а "совок" залишився. Набагато складніше взяти і зруйнувати його в собі. Дивіться: вже майже немає тих місць, де є Ленін, але дуже багато місць, де люди прийшли на берег чудової річки, випили і залишили пляшки, насрали. Такі нюанси залишаються.

Художньо багато "совкові" пам'ятники були цілком собі. До пам'ятника Леніна на Бессарабці я звик і просто перестав помічати. Але останнім часом він почав мене дратувати, тому що поряд з ним стояв намет, в якій сиділи чотири амбали. Вони стерегли пам'ятник. Я ще подумав, що країна, в якій чотири амбали стережуть пам'ятник Леніну, не має права на існування.

А корупція в нашій чудовій новій країні має право на існування? Її потрібно просто прийняти як національну рису або ж це абсолютне зло?

Лесь Подерв'янський: Я вважаю, тут можливі абсолютно неортодоксальні ходи. Корупцію треба легалізувати! Щоб з кожної хабара люди платили податки. Причому і той, хто платить, і той, хто дає - причому чим більший хабар, тим більше відсотки. І от якщо ти цього не зробив, ти йдеш у в'язницю.

Що стосується національного характеру, то в українців головні позитивні риси, як я вже говорив, це ненависть до начальства і любов до свободи, а негативні - це заздрість, кумівство і підозрілість. Українець нікому не довіряє. Але це якась дитяча підозрілість. Тому що він не довіряє, не довіряє, а в результаті його дуже легко нає...ать. Звідси і спочатку підозріле ставлення до держави, яке по-любому хоче нає...ать і нічого не дати натомість!

"Десантура на фронті в моєму матеріалі"

Фото: З особистого архіву Леся Подерв'янського

Вам подобається нова поліція?

Лесь Подерв'янський: Нова поліція мені подобається, всупереч тому, що Конфуцій сказав: не важливо, якого кольору кішка, головне, щоб вона ловила мишей. Просто я страшно не любив цих пузатих ментів. Хоча персонально з новими поліцейськими ще не стикався, тільки бачив, як вони з цими яскравими мигалками по вулицях розтинають.

Ви їздили з концертом в зону АТО, після чого сказали, що там більше в пошані "образно кажучи "Сестри Тельнюк". Більше і не поїхали?

Лесь Подерв'янський: У липні другий раз був на фронті, в 25-й аеромобільній бригаді. В цей раз мені більше сподобалося - це бойова частина, десантура, абсолютно не схоже на ту армію, в якій я служив при "совку". Вони все з гумором, мотивовані, без всякої дідівщини, дуже сподобалося. І навіть захотілося до них. Я їздив з красивими дівчатами, вони співали-танцювали, ну і я дещо почитував. Хлопці, до речі, в моєму матеріалі - репліки із залу підхоплювали.

А де ви в цьому році відпочивали?

Лесь Подерв'янський: Та поїхав до себе в село на Полтавщину і там ловив кайф і рибку з човники на річці Псел. Спілкувався зі своїми милейшими сусідами. Чесно кажучи, після цього сіла мені нікуди не хочеться.

У вас там є город?

Лесь Подерв'янський: У мене там є левада, яку я засіяв травою, а мій сусід випасає на ній своїх бугайов. А всі думають, що це мої бугаї. Проїжджають повз і кажуть: "Дядько, продай бугая". А я відповідаю: бугай - не продається!

На сусідах свої нові творіння оттачиваете?

Лесь Подерв'янський: Не, я там лінуюся щось робити. Я туди приїжджаю, і перше бажання - нічого не робити. Ось такий там дзен-буддизм. Міні-парадайз.

Хто вам готує?

Лесь Подерв'янський: А у мене в цьому немає необхідності. Я сам дуже хороший кухар. В дитинстві їв те, що мені бабуся приготує, а потім взяв і сам навчився, вже зрілим пацаном. Вмію готувати практично все. Буває, стільки наготовлю, що потім свиням все це зжерти не під силу. І м'ясо, і рибу, і оселедець... Шашлик, плов, хінкалі... Що в голову стукне, то й буде. Це для мене не трата часу, а джерело натхнення.

По ресторанам ходите?

Лесь Подерв'янський: Якщо київські, то не дуже люблю - вони всі якісь одноманітні. Хіба що з друзями іноді сидимо в одному затишному грузинському містечку на Подолі. А ось у Львові все набагато смачніше і цікавіше.

До речі, на Західній Україні, є чи у фанів шанс зустріти вас в Карпатах?

Лесь Подерв'янський: Справа в тому, що я ще студентом багато лазив по Кавказу, в суворих горах і суворих умовах, і Карпати для мене після цього здаються дитячим садком. Туристичним. У місцевих психологія людей, які обслуговують туристів.

От я був в Африці. Ми поїхали в Танзанії, були в п'яти національних парках цілий місяць, бачили величезну кількість звірів, всі ці простори африканські. Так от, я спілкувався з місцевими з племені масаї. Вони вважають, що вони вища раса на землі. Говорять з тобою зверхньо, вважають тебе людиною другого сорту. Східні люди, втім, теж, але вони завжди вміло приховують свої емоції, а масаї - ні. Хоча самі живуть в мазанках з коров'ячого гамна і у них немає води, вони її купують. Але при цьому не виглядають ні брудними, ні нещасними, виглядають абсолютно вишукано, у прекрасній спортивній формі, завжди на сто відсотків. А у нас є всі побутові умови, а люди виглядають і відчувають себе, як скоти. Чому - чорт його знає.

"Актуальний жанр мені чужий"

Фото: З особистого архіву Леся Подерв'янського

Де ще останнім часом ви побували за кордоном?

Лесь Подерв'янський: Минулого літа був в Іспанії. Ми чудово провели час, там така вкуснющая була жрачка! Причому потрапив абсолютно випадково. Гостював у свого друга в Німеччині, і він каже: зараз їду в Іспанію на тиждень, там буде арт-фестиваль якийсь, хочеш я впишу тебе? Вони мене пробили в гуглі, сказали про цей хлопець нам підходить, давай його теж бери. І ми жили на першій лінії біля моря, повинен сказати, що іспанці дуже гостинні люди.

Ех, шкода, що наша "перша лінія біля моря" суттєво скоротилася!

Лесь Подерв'янський: Та не, Крим я перестав любити досить давно. Мене вмовила поїхати дружина, році в 2008-му, і коли ми звідти поверталися, то обидва плювалися, і я сказав: ноги моєї тут не буде. Хоча "крымнаш" - це неправильно і несправедливо, і ми повинні повернути його назад. Адже і на Донбасі ми стоїмо не тому, що дуже хочемо ці території, а щоб кацапи далі не пішли.

Лесь Сергійович, а як з Пушкіна, Достоєвського і Набокова з'явилися "кацапи"?

Лесь Подерв'янський: Велика російська культура почалася в XIX столітті і в XIX столітті же й закінчилася. Це був короткий епізод їх історії. Насправді, вся їх історія досить однозначна. І тільки кацапи можуть д...очить на яке-небудь явище, якому більше ста років. Тому що нічого такого особливого після цього написано не було. Ще перші роки радянської влади - ще куди не йшло: Платонов, Маяковський, Бабель. А що зараз можна подивитися? Все це жалюгідний дитячий лепет. І, загалом, для нас це добре. Тому що імперія може претендувати на якісь колонії, тільки якщо вона несе сюди більш високу культуру.

Ви говорили, що вже років 35 практикуєте кунг-фу - у вас є живий учитель?

Лесь Подерв'янський: Так, звичайно! Мій учитель в'єтнамець, він навчав нас сім років і потім сказав: "Хлопці, я вас навчив усього, що знав, далі йдіть самі з. Якщо якісь питання, завжди будь ласка". Ми підтримуємо контакт, але останнім часом він більшу частину часу проводить у В'єтнамі, у нього там бізнес. А я щодня займаюся сам, їжджу в зал до друзів з Федерації рукопашного бою, або в іншій, приватний.

Які положення східної філософії ви радили б запозичити українцям?

Лесь Подерв'янський: Майбутнього не існує. І минулого теж. Нема ні завтра, ні вчора. Вони існують лише у нашій уяві, а в нашій уяві ще й не існує. Тому можна цілком ігнорувати. Це абстракція.

Чи Часто вас запрошують на світські раути? Хто вам відомий з ваших самих високопоставлених прихильників?

Лесь Подерв'янський: Та хто. Барак Обама точно про мене не знає. Англійська королева навряд чи, теж. Решта значення не мають. А раути... Мені здається, у мене в гардеробі тільки один піджак, і складно пригадати, коли я його востаннє одягав. Джинси, сорочку - і пішов гуляти. Зате піджак дуже куловый! Я колись купив його в Парижі на Єлисейських Полях, страшно цим загордився, повісив у шафу і з тих пір він там так і висить.

Може, на відкриття своєї художньої виставки одягнете?

Лесь Подерв'янський: Так, зараз якщо накрашу картин, то восени зроблю виставку в Києві, в Dymchuk Art Gallery, з якою постійно співпрацюю.

А правда, що ви були завербовані в КДБ, але успішно, як Зорро, водили їх за ніс?

Лесь Подерв'янський: З боку гэбухи такі спроби і правда були. Мене, як всякого чесного людини, пасли. Але з якоїсь щасливої випадковості вони мене не посадили - хоча маса людей з мого найближчого оточення сіли ні за що. Найбільш небезпечний рік був 1983-й... Думаю, причина була в тому, що вони самі тяглися від цих текстів. Вони мені передавали через друзів своїх друзів, що "ось це ми ходимо на полювання і так ржем, але передайте вашому другу, щоб він не ви...бывался". Ось це була така профілактична робота.

Лесь Сергійовичу, скажіть чесно - ви не втомилися від свого образу геніального випиваючого стоїка, гуру-матершінніка?

Лесь Подерв'янський: На будь-які чужі трактування себе мені абсолютно насрати.

Зараз над яким шедевром працюєте?

Лесь Подерв'янський: У мене такий звичай - влітку не робити нічого. Дати відпочинок голові, щоб "горище" був абсолютно чистий. Вже восени почну його чимось захаращувати. Ось, пообіцяв видавцеві Слави Померанцеву написати роман. Який рік пишу, не знаю, коли закінчу. Називається "Таємничий амбал", він про пошуки сенсу життя.

З ваших творів яке вважаєте найбільш актуальним на сьогодні?

Лесь Подерв'янський: Так, напевно, ніяке. Я не пишу актуальних творів. Гребую цього жанру. А що кожну мою п'єсу розбирають на цитати - це просто тому, що я розумний і талановитий.