Иосиф Винский: надо четко понимать -- Мороза сломали
Иосиф Винский первым из руководителей Соцпартии обвинил ее лидера, а теперь и председателя Верховной рады Александра Мороза в предательстве. Сразу после этого Иосиф Винский заявил о своем выходе из политсовета партии. Теперь же он считает, что в случае роспуска ВР и объявления досрочных выборов, СПУ как парламентская партия может прекратить свое существование. Об этом ИОСИФ ВИНСКИЙ рассказал специальному корреспонденту Ъ МУСТАФЕ НАЙЕМУ. -- Сколько людей в политсовете разделяют вашу точку зрения о невозможности вхождения в антикризисную коалицию? -- Ну, скажем так, на политсовете 8 человек из 74 воздержались, и 12 человек голосовали против нового формата коалиции. Думаю, их всех можно назвать моими сторонниками. Хотя если бы правильно голосовали -- а мы принимали решение даже без поднятия рук, -- результаты были бы совсем другими. Ну, ладно, давайте начнем интервью. Значит так -- тема Мороза не обсуждается, фамилию Мороза мы не упоминаем. Договорились? -- Давайте попробуем. В день, когда вы заявили, что покидаете пост первого секретаря СПУ, вы намекали на то, что некоторые члены Соцпартии были подкуплены Партией регионов... -- Нет. Я такого не говорил. Такого не было. Меня абсолютно не волнует мотивация того или иного члена партии, я никогда не говорил, что кого-то подкупили. У меня нет таких фактов. -- А к вам лично "регионалы" обращались с предложением поддержать их? -- Да. --Что вам предлагали, деньги? -- Нет. Тогда никакого подкупа не было. Мне просто сказали, что идут переговоры, и все вопросы уже решены. И вот, остался только ты, и нам желательно было бы, чтобы и ты нас поддержал. -- И все же, вам обещали посты или деньги? -- Да, были посты и...были другие обещания, но не деньги. -- Откуда они узнали, что вы придерживаетесь другого мнения? -- Моя позиция известна всем еще с марта этого года. -- Переговоры с Партией регионов начались тогда? -- Переговоры между Рудьковским (Николай Рудьковский, член политсовета СПУ --Ъ) и "Регионами" начались еще до 26 марта. Узнав об этом, я сказал Морозу: Сан Саныч, я знаю, что есть такие мысли, войти в коалицию с Партией регионов. Для меня это неприемлимо, и я с этим никогда не соглашусь. -- И какова была реакция Александра Мороза? -- Он ответил, что все это не имеет никакого значения, и это всего лишь переговоры. -- Как вы думаете, переговоры с "регионалами" были личной инициативой господина Рудьковского? -- Нет, безусловно, нет! Его переговоры были санкционированы Морозом, это однозначно. -- Некоторые социалисты утверждают, что голосование по спикеру было абсолютно спонтанным, и "регионалы" просто сориентировались на месте... -- Ну перестаньте, мы же не дети! Чтоб вы понимали -- это был сценарий. Я почему тогда пошел на пресс-конференцию? Потому что знал, что этот сценарий будет реализован. Я прекрасно понимал, что если фракция на своем заседании голосует против кандидатуры Порошенко, значит вопрос о другой коалиции уже решен. -- Насколько вероятно, что избрание спикером Александра Мороза будет обжаловано в суде? -- В процедурном плане были шероховатости. Сначала надо было публично выйти из коалиции, выдержать паузу десять дней и только потом создать новую коалицию. -- А к чему была такая поспешность? -- Я думаю, ключевая позиция была в том, чтобы использовать элемент неожиданности. Мороз хотел лишить "регионы" возможности маневрировать и вести переговоры с "Нашей Украиной". -- Думаете Мороз всем руководил? -- Надо было, чтобы регионы не пошли к "Нашей Украине" и не договорились о коалиции в другом формате. И, естественно, позиция Мороза была "сделать все побыстрее". -- Кстати, Александр Мороз изначально утверждал, что "не голосовать за Порошенко" была не его позиция, а отдельных членов фракции. -- Я утверждаю, что даже если бы не было двух или трех голосов от СПУ за Порошенко, остальные бы проголосовали, и 30 голосов были бы точно. А если бы Мороз захотел, было бы 33 голоса. -- То есть он был сразу против Порошенко? -- Вы ничего не поняли: Мороз хотел быть спикером, при чем тут Порошенко! -- Зачем же тогда Мороз предлагал "Нашей Украине" выдвинуть на пост спикера кого угодно, но не Петра Порошенко? -- Он знал, что никого другого не выдвинут. -- Насколько можно утверждать, что амбиции Мороза были подогреты Юлией Тимошенко? -- Это полная чепуха. Юлия Владимировна (Тимошенко -- Ъ) не была каким-то определяющим элементом. О том, что Мороз должен стать спикером, было даже принято специальное решение нашего политисполкома. Извините, какая партия будет против того, чтобы ее лидер возглавил парламент? -- Что будет дальше с СПУ? -- СПУ, как идеологическая партия ликвидируется. Сейчас это партия номенклатуры, партия, представленная во власти, но как политической единицы ее нет. Почему я ушел? По одной причине, я понял -- той партии, которую я строил, нет. -- Если сейчас будут перевыборы, какие перспективы у СПУ? -- Сегодня Соцпартия и трех процентов не наберет. -- Вы готовы возглавить в таких условиях СПУ? -- Я четко сказал, что если снизу будет инициатива, и если члены партии смогут противостоять действиям верхушки, то это вопрос их выбора. Тогда я готов на это пойти. Но еще раз говорю, я не занимаюсь этим целенаправленно. Я не звоню в обкомы, райкомы. Мне звонков -- масса. Кстати, не было ни одного осуждающего. Был только один звонок с угрозой. -- Кто звонил? -- Без фамилии. Я просто сказал -- я тебя услышал и положил трубку. Это член нашей партии, мой друг, в кавычках, из киевского отделения. Каждый член партии должен понимать, в какую он партию вступал -- Соцпартию или партию Александра Мороза. Причем сегодня Мороза сломали как лидера партии, он разменял эфемерные вещи на идеологию партии и поставил под угрозу перспективу страны. -- А если он на посту спикера сможет добиться большего? -- Как? Еще раз говорю: вопрос не в избрании Мороза спикером, никто против этого не возражает! Даже я не против этого. Я против того, что садясь в это кресло, Мороз приводит к власти Партию регионов. А политика этой партии мне абсолютно понятна. И перспектива этой страны под ее руководством мне тоже ясна. Я не хочу поворота в Азию. -- Какова в таком случае судьба Александра Мороза? -- Я на фракции говорил и вам скажу, что в данном формате Мороз перечеркнул все свои достижения за последние 15 лет. И он, конечно же, теперь... Если он раньше всегда был политиком с позитивным имиджем, теперь будет с негативным имиджем. И я на 99% убежден, что коалиция в том формате, который есть сейчас, долго не просуществует. -- Но до сих пор они довольно слаженно голосуют. -- Когда пойдут такие голосования по законам -- их голоса станут бесполезны. Президент будет просто ветировать все эти законы. И я вполне допускаю, что вчера в секретариате президента "Регионам" поставили условия -- отозвать кандидатуру Януковича на пост премьера и избавиться от коммунистов с социалистами. Партия регионов и "Наша Украина" -- это 276 голосов, это устойчивое большинство, это формат коалиции, который будет иметь возможность работать с президентом. И, конечно, в таком формате социалисты и коммунисты никому не нужны. -- Вы были членом переговорной группы, как вы думаете, в "Нашей Украине" и БЮТ подозревали о готовящемся маневре Алексанра Мороза? -- Практически на каждой встрече с "Нашей Украиной" и БЮТ я предупреждал, что ситуация под угрозой. Об этом я говорил как при Морозе, так и в его отсутствие. Я предупреждал партнеров о готовящемся сценарии. Честно говоря, они ничего не сделали. -- Как вы думаете, Партия регионов использовала Мороза? -- Я думаю, что против партии и Мороза была проделана очень глубокая и серьезная работа. Для меня это очевидно, потому что сломать Мороза в такой ситуации и таким образом было очень сложно. Но его сломали. У меня есть предположения, более того, я знаю, кто это сделал, но говорить об этом не буду. -- Когда вы ответите на этот вопрос? -- Когда станут ясны все системные зависимости. Я думаю, что это случится где-то через полгода. МУСТАФА НАЙЕМ
