РБК-Україна: У Росії завершено злиття РТС і ММВБ. За яких умов можливе злиття їх дочок УБ та ПФТС в Україні?
Томаш Фіала: Ми сьогодні в основному працюємо через УБ - там сконцентрована вся торгівля акціями. Зараз розглядається створення на базі ПФТС сервісу по клірингу, товарним ф'ючерсам і т.д.
Враховуючи, що відбулося злиття в Росії, де ринок значно більше, ніж у нас, в Україні можна очікувати злиття чи переформатування бірж.
РБК-Україна: Ваші колеги з конкуруючих структур кажуть, що наступного року можливе перше українське IPO. Ви розглядаєте таку можливість?
Томаш Фіала: Це можна б було вітати. Але говорити про IPO складно в поточній ситуації, ринки ослабли. Навіть на західних майданчиках акції українських компаній торгуються в останню чергу. Ринок просів до свого історичного мінімуму - і виходити на ринок з новою пропозицією немає сенсу.
Останнє IPO української компанії було в липні на Варшавській біржі - Coal Energy, яке ми вели. З того часу нічого іншого не вийшло. І важко собі уявити якісь IPO у першій половині 2012 р. Якщо щось і буде маленьке, локальне на УБ, то тільки в другій половині 2012 р.
Ще один важливий момент: чому наші компанії воліють розміщуватися на західних майданчиках. Перше - це корпоративне управління. Тут небезпечно проводити IPО через недосконалість українського законодавства та корупцію, неможливість захистити свої права в боротьбі з поширенням рейдерства. Тому у більшості наших великих бізнесменів активи перебувають в західних країнах - Ліхтенштейн, Австрія, Люксембург, Нідерланди, Кіпр. Це стосується навіть осіб з влади або наближених до влади.
Друге - багато хто з міжнародних інвесторів вважає за краще вкладати в акції компаній, які зареєстровані за кордоном. Причина та ж - кращий захист бізнесу. Плюс лістинг в Лондоні та Варшаві - найпопулярніших майданчиках для українського бізнесу - розширює коло потенційних інвесторів.
РБК-Україна: Можливо, виходом стане подвійний лістинг?
Томаш Фіала: Для «Кернел», «Астарти», «Миронівського хлібопродукту» та інших емітентів Варшавської і Лондонської бірж це був би хороший вихід. Але поки питання подвійного лістингу гальмується.
РБК-Україна: Гальмується ким? НБУ?
Томаш Фіала: Це питання валютного регулювання, оскільки мова йде про цінні папери іноземного емітента, незважаючи на те, що активи даного емітента знаходяться в Україні. А поки що валютне регулювання забороняє українським юридичним і фізичним особам купувати цінні папери без дозволу НБУ. А отримувати дозвіл Нацбанку на кожну угоду нереально.
Треба внести зміни до профільного закону, може, спочатку з деякими обмеженнями. Цим питанням активно займаємося ми разом з компанією «Миронівський хлібопродукт», якій цікаво, щоб її акції котирувалися також в Україні.
РБК-Україна: Наскільки я зрозумів, розраховувати на українське IPO немає сенсу. На західних майданчиках, судячи з Ваших слів, в 2012 р. теж можна розраховувати максимум на 3-5 IPO.
Томаш Фіала: Так, можливо. Якщо подивитися на польські компанії, то в другому півріччі 2011 р. з них теж ніхто не розміщувався.
РБК-Україна: Можете спрогнозувати ситуацію по SPO?
Томаш Фіала: У першому півріччі 2012 р. теж не варто на це розраховувати. Проблеми в Європі так швидко не вирішаться.
РБК-Україна: На чому грунтується оптимістичний прогноз, що в другому півріччі 2012 р. можна розраховувати на поліпшення?
Томаш Фіала: Особливого покращення в ЄС поки не видно, за винятком локальних успіхів по Ірландії, Іспанії. Тим часом, Італія в п'ятий раз за 10 років впадає в рецесію. Але технократичний уряд в Італії робить правильні кроки, поки він при владі.
Крім того, ЄЦБ підтримує держоблігації, нехай і не в тому обсязі, як ФРС. Затверджено бюджет Європейського антикризового фонду. Ведеться, в першу чергу, під тиском Німеччини, робота зі скорочення державних дефіцитів. Головне у скороченні дефіциту - не перегнути палицю, зупинивши економічне зростання.
РБК-Україна: Централізація, яка зараз намітилася в ЄС, нагадує прагнення побудувати єдину державу за типом СРСР, зі своїм Держпланом. Але, за такої гіперцентралізація, управлінський апарат ризикує стати абсолютно неефективним.
Томаш Фіала: Є такий момент - соціалізм в Брюсселі. Але рішення щодо централізації фіскальної політики правильні - складно мати 17 автономних фіскальних політик зі своїми показниками при наявності єдиної валюти. Через прагнення Словаччини до бюджетної автономії в свій час і розділилася Чехословаччина - на дві країни.
А порятунок євро передбачає фіскальну консолідацію, делегування Брюсселю повноважень карати країни, що не дотримуються бюджетну дисципліну. Без єдиної бюджетної політики в країнах єврозони єдину валюту врятувати не вийде. Єдина валюта дає ЄС колосальну користь - і економічну, і політичну.
РБК-Україна: Давайте повернемося до українських реалій. Як Ви оцінюєте ефективність валютних ОВДП?
Томаш Фіала: Це сьогодні єдиний спосіб залучення грошей всередині України. Гривневі ОВДП пройшлося б випускати з прибутковістю 20%. Сьогодні - 19% і це дорого. Тому уряд перейшов на індексовані і валютні ОВДП, вони зручніше.
Також, у світлі великих девальваційних очікувань більшість компаній вважають за краще зберігати свої заощадження в американських доларах, оскільки всі регіональні валюти дуже сильно девальвували по відношенню до долара. Нагадаю, що в регіоні тільки гривня так жорстко прив'язана до долара - навіть рубль прив'язаний до бівалютного кошика "долар-євро» і може до неї рухатися лише на 20%.
Думаю, гривню теж треба було поступово відв'язувати від долара і переводити на бівалютний кошик, щоб населення звикало до гнучкого курсу. Але зараз це складно зробити, тому доведеться почекати до поліпшення глобальної ситуації.
РБК-Україна: НБУ має намір утримувати гривню на нинішньому рівні, як мінімум, до парламентських виборів, які відбудуться в жовтні 2012 р. Але вже сьогодні угоди в Лондоні йдуть по курсу 9,5. Яким індикатором реального курсу гривні користуєтеся Ви?
Томаш Фіала: Якби гривня була у вільному плаванні, вона б сьогодні йшла по курсу 9 - плюс-мінус. Євро би йшов за курсом близько 11,7.
РБК-Україна: Вкрай непопулярне питання для інвестиційного експерта. Ваші очікування щодо курсу гривні на 2012 і 2013 рр..?
Томаш Фіала: На курс впливає така кількість різних факторів, що кожен день його можна коригувати. Фіскальна політика, інвестиційний клімат - все важливо, все треба враховувати. І, якщо не вдасться досягти домовленості щодо зниження ціни на газ - дорогий газ стане дуже потужним девальваційним чинником.
РБК-Україна: Це стане неприємним фактором і для українських хіміків. Що, на Вашу думку, очікує на цю галузь в 2012 р.?
Томаш Фіала: Хімік, по суті, залишився один. Є ще «Дніпроазот» Ігоря Коломойського, а також ОПЗ, який, схоже, контролюється Дмитром Фірташем. По-крайней мере, на ОПЗ його менеджмент.
У Фірташа контракти з туркменами. Не знаю, які там будуть умови. А «Дніпроазот» купує газ у «Укрнафти».
РБК-Україна: Але «Газпром» може задавити Фірташа ставкою транзиту. Люди, близькі до «Газпрому», кажуть, що це може статися.
Томаш Фіала: Тоді Фірташу буде важко, звичайно.
Ціни на хімічні добрива були рекордно високими в цьому році, обсяги теж були рекордними. Але, на жаль, це непомітно з податків, які сплачують хімпідприємства. Той же «Стирол», який котирується на УБ, виводить кошти за кордон, що зовсім не радує акціонерів.
Але і ціна на рівні 400 дол за 1 тис. куб. м (після севастопольської знижки, при базовій 516 дол) - майже непідйомна, вона найвища в Європі. При тому, що в країнах Східної Європи вона нижча, ніж у нас. І кого в цьому звинувачувати?
РБК-Україна: Історія газових відносин України і Росії неосяжна і темна, про неї можна говорити нескінченно. Ймовірно, достатнім обсягом інформації володіють у нашій країні тільки Леонід Кучма, Юрій Бойко та Юлія Тимошенко. Я ж хочу повернутися до теми рейдерських захоплень, про які Ви згадували. Ви так називаєте угоди зі злиття і поглинання в їх сучасному стані або саме рейдерські схеми?
Томаш Фіала: Я маю на увазі саме рейдерство. Є чимало компаній, які поміняли протягом року власника. Це суттєво гальмує приплив інвестицій - як внутрішніх, так і закордонних.
Тиск іде і з боку податкової, і з боку митниці. Податкова не враховує витрати, бізнесмен протестує, але, за даними самої податкової, в 96% випадків перемагають фіскали. Виросли збори з податку на прибуток при зниженні ставки з 25% до 23%. Зростання економіки не доганяє збори. Економіка зростає на 5%, інфляція становить близько 5%, а дохід з податку на прибуток - 40%. Також зросли хабара.
РБК-Україна: І на скільки виросли ставки хабарів? Як кажуть, на 50% вище, ніж було за Ющенка?
Томаш Фіала: Я чув і такі цифри.
Міжнародна фінансова корпорація (IFC) проводила опитування серед 2 тис. бізнесменів з даного питання. Відповідь: сума хабарів складає близько 10% від виручки. А в 2008 р. було 6% від виручки. Не від прибутку, а від виручки.
РБК-Україна: Можете прокоментувати, як голова ЄБА, що відбувається в області неповернення ПДВ? За останній рік в цьому напрямі практично не було новин.
Томаш Фіала: У першій половині року йшов нормальний розрахунок по поточних повернень, не компенсуючи старі заборгованості. Але з другої половини року знову пішло погіршення. І обіцянки перейти на автоматичне повернення ПДВ не справдилися.
Тоді ще глава податкової Захарченко пояснював це тим, що в держбюджеті закладено прогноз зростання експорту на 20%, а у нас він склав 30%, тому доводиться більше повертати. Але він не торкнувся теми імпорту, який зріс більше, ніж експорт. Стало бути, імпортного ПДВ теж стало більше.
РБК-Україна: А точні суми є?
Томаш Фіала: Наскільки пам'ятаю, 4 млрд грн поточної заборгованості лише перед членами ЕВА, не рахуючи старих боргів. При цьому при поверненні ПДВ у багатьох вимагає передоплату податку на прибуток. Хтось відмовився, а багато заплатили - по 2013 р. включно.
РБК-Україна: В такому випадку питати про інвестиційний клімат в Україні, певно, є зайвим.
Томаш Фіала: Знаєте, якщо б ця схема застосовувалася до всіх підприємств, то бізнесмени б поставилися до неї з розумінням. Але, на жаль, є винятки з правила, і за останні два роки вони стали занадто очевидні - «Лівела», «Хлібінвестбуд», нульові імпортні тарифи для обладнання або зниження податку на прибуток в енергетиці підготовка до Євро-2012, висновок прибутку великих експортерів , пов'язаних з владою.
Якби поточні правила застосовувалися до всіх без винятку - було б простіше. А, оскільки вони застосовуються вибірково, це викликає вкрай негативну реакцію. Плюс - накладається нехороший зовнішній фон, падіння цін на наш експорт. Багато компаній ще показують гарне зростання, але зараз ці темпи сповільнюються і очікування на 2012 р. зовсім не райдужні.
РБК-Україна: У зв'язку з цим, з метою виживання бізнесу, наскільки вірогідні в 2012 р. в Україну масштабні M&A?
Томаш Фіала: Бізнесмени, які комфортно себе почувають у поточній політичній ситуації, цілком можуть зайнятися поглинаннями. А великих угод зі злиттів не очікую.
РБК-Україна: Давайте торкнемося банківського сектора. У світлі скорочення фінансування материнськими структурами своїх «дочок» в Україні, де ключова зона ризику?
Томаш Фіала: Європейські банки будуть тримати свої активи на стабільному рівні, без нарощування. Ті, хто не досяг великих висот в роздрібному бізнесі, будуть його закривати. Зміцняться ті, хто працює з корпоративними клієнтами. Великі банки будуть утримувати роздріб, щоб не втратити базу. Ті, які кредитувалися материнськими компаніями, кредити повертають і переходять на внутрішні ресурси.
Може бути, хтось і хоче свій банк продати. Але немає покупця, ніхто не захоче купувати банк з великою преміей.VAB і Bank оf Georgia, скажімо, просто пощастило.
Розраховувати в цій ситуації на росіян я б не став. У них ліквідність у банківській сфері теж стиснулася. Вони близько року тому вели переговори, але переговори закінчилися нічим, оскільки власники хотіли повернути всі вкладені ними гроші, щоб, хоча б, вийти в нуль.
Тому, думаю, що частка іноземного капіталу в банківському секторі буде поступово скорочуватися (частка європейського капіталу за три роки скоротилася з 38% до 27%), а частка українських банків, за рахунок участі держави, рости.
РБК-Україна: Чому Ви жодного разу не згадали про китайський капітал? НБУ навіть наміру вводити юань до складу своїх золотовалютних резервів.
Томаш Фіала: Тому що поки не бачу з цього боку ніяких рухів. Китайські банки, капітали сюди поки не йдуть - немає жодної реальної угоди ні по інфраструктурним, ні аграрним, ані якимось іншим проектам. Китай, якщо і буде щось робити, то тільки під державні гарантії, за участю свого капіталу і залученням своїх трудових ресурсів. Наш уряд такий підхід турбує і не влаштовує.
РБК-Україна: Підведіть підсумки 2011 р. для Dragon Capital. І чого очікує Ваша компанія у своєму однойменному майбутньому році?
Томаш Фіала: 2011 р., враховуючи ситуацію на ринках, ми пройшли досить успішно. Звичайно, загальним результатом не дуже задоволені, але, у співвідношенні з іншими компаніями, маємо результат значно кращий. По-крайней, ми закінчуємо рік на позитивній території. А деякі конкуренти або пішли, або скоротили свою присутність.
Звичайно, коли була криза, ми скоротили штат на 15%, але зараз підросли нові кадри, які приносять свіжі ідеї. До речі, тоді у конкурентів скорочення штатів досягало 50-70%.
У наступному році готуємося до дуже непростий зовнішньої ситуації, яка не дозволить займатися плануванням. Першу половину року - це точно. Будемо напоготові.
А на Україну дуже позначиться падіння цін на сільгосппродукцію і врожай.
Мені здається, наша влада розуміє, що треба зробити і спочатку це робили. Але потім влада сфокусувалася на вирішенні особистих, а не державних питань, забувши, що навіть дефіцит держбюджету, торговельного балансу і поточного рахунку фінансується за рахунок зовнішніх - прямих або портфельних - інвестицій. Якщо рішення по даному напрямку не буде, це призведе до девальвації і стагнації. Ми переглянули зростання ВВП на 2012 р. до 2,2%.
Тому, сподіваюся, що зовнішня криза змусить владу повернутися до реформ - не пустим словам і не імплементованим законам, а до правильної трансформації.
Позитивом буде Євро-2012, а негативом, з моєї точки зору - парламентські вибори, які завжди пов'язані з викидом брудних технологій. І, якщо вибори пройдуть з порушеннями, це суттєво погіршить інвестиційний фон Україна.

Спілкувався Антон Подлуцький