Геннадій Москаль: "Аваков і Наливайченко діють за принципом Януковича: "Донецьких не здаємо!""
РБК-Україна: Криміногенна ситуація в Україні явно загострюється. Почастішали не тільки випадки мародерства із застосуванням зброї, але вже відбуваються вбивства в кращих традиціях 90-их. Останнє резонансне вбивство - Сашка Білого - активіста «Правого сектору», якого в ЗМІ не раз називали одним з кримінальних авторитетів. Все це відбувається на тлі появи інформації про те, що охорона Юрія Іванющенка (Юри Єнакіївського), нардепа від Партії регіонів, переодягається у форму з нашивками «Правого сектору», про фінансування цієї партії банками Сергія Курченко. Про що це свідчить? Хто стоїть за вбивством Сашка Білого? Чому нова влада, зокрема, міністр внутрішніх справ Арсен Аваков, по суті, не контролює ситуацію?
Геннадій Москаль: Я знав Білого, тобто, Музичко, ще з 2005 р. Скажу чесно, після його відомого відеозвернення, я зустрічався з ним. Я навіть обматюкав його! Я попередив його, що йому потрібно було йти в міліцію, до Авакова (Арсена, глави МВС). Я б сам особисто привів Музичко в міліцію, без жодних автоматів і стрільби! Сам би завів його в кабінет до Авакова.
Під час нашої останньої зустрічі я йому сказав: дивись, проти тебе в Москві відкрили кримінальну справу. І цю справу відкрито було на реальних фактах. Музичко воював у Чечні проти федеральних військ РФ - це правда! На його руках була кров, вбивства, поранені й ті, кого він катував.
Ми знаємо, що росіяни відкрили справу і проти Яроша (Дмитро, лідер «Правого сектор»), але він ніколи не брав участь у збройних конфліктах. Музичко ж був найбільш уразливим серед всіх тих, проти кого Росія порушила справи. Я просив його здатися нашої міліції. Він не послухав.
Я попереджав, що його викрадуть, потім цілий рік будуть тягати по всіх російських каналах, показуючи картинку: «Ось, бандерівець і вбивця! Неофашист!». Він зі мною ще намагався сперечатися.
Можу сказати так: ми з одного табору. Я все життя працював з бандитами. З ним я так і розимовляв, обматюкав його навіть, наприкінці так йому і сказав: «Якщо ти дурень, то ти погано закінчиш!». Так і сталося.
Я направляв по діяльності Музичко 12 запитів! Але на жоден не відреагували. Я попереджав, що його вб'ють, спишуть це на те, що він бандит . На жаль, у нас сьогодні продовжує працювати не закон, а політична доцільність.
РБК-Україна: Якщо без емоцій, хто стоїть за вбивством Білого? Росіяни? Або ж це справа рук наших силовиків?
Геннадій Москаль: Його підстрелили спецпідрозділ МВС - «Сокіл». Саме цей спецпідрозділ призначене для затримання озброєних бандитів. Чому «Сокіл», по суті, діяв непрофесійно, чому його (Музичко) витягли з ресторану, вбили там, хоча могли його спокійно вивезти звідти? Тому що вся міліція у нас деморалізована.
До проведення подібних операцій наші спецпідрозділи не готові. Цей приклад це підтверджує.
Я хотів під час засідання парламенту підійти до Турчинова (Олександра - спікера ВР, в.о. Президента), щоб хвилиною мовчання вшанувати його пам'ять (Олександра Музичко). Але Турчинов був у такому настрої! Я думав, що він у мене запустить папкою з документами! Тому я не став цього робити.
РБК-Україна: Тобто, російського сліду тут точно немає? Тоді виходить так, що нинішня влада вбила Білого, як свого часу прибрали Курочкіна через такий ж страх, що будуть розкриті карти і загальні схеми кримінальних авторитетів і самої влади?
Геннадій Москаль: МВС визнало, що Білого вбили вони. Росіяни тут ні до чого. Їм невигідно було його вбивати. Він їм потрібен був живий! Вони таку «цукерку» розтягнули б тааак!
А чому «Сокіл» убив Білого? Це не просто непрофесіоналізм. Після всіх подій є страх, немає впевненості у певних людей. Всі розуміють, що цей міністр (Аваков) буде тільки до виборів Президента. А хто буде новим Президентом? Незрозуміло.
РБК-Україна: Тоді Авакова потрібно вже зараз звільнити? Адже спецпідрозділ знаходиться в його підпорядкуванні, він вбиває, нехай навіть при затриманні. Ви згодні?
Геннадій Москаль: Знаєте, я відповім так вам. Коли Жеглов в останній серії фільму каже Шарапову: «Я застрелив не людину, а бандита». Я не збираюся засуджувати дії «Сокола». Вони діяли, як могли. Якщо Білий чинив опір, як каже пан Євдокимов, то вони мали всі повноваження застосовувати зброю.
Що стосується Наливайченко і Авакова, то вони не хочуть здавати учасників, організаторів кривавих подій, в тому числі, на Майдані. Цим все сказано.
РБК-Україна: Ви є головою комісії Верховної Ради з розслідування подій на Майдані і Грушевського, які призвели до численних людських жертв. Сьогодні Партія регіонів, опинившись в опозиції, звинувачує вас у тому, що ви відмовляєтеся створювати комісію за фактом заяви екс-глави СБУ Якименко про снайперів-убивць, найнятих Вами. Чому Ви не створюєте комісію? І коли Ви оприлюдните матеріали і всю інформацію про розслідування?
Геннадій Москаль: Всі матеріали готові! Я в будь-який момент готовий доповісти про це в парламенті. Так, мої висновки показують іншу інформацію, не таку, як є (офіційну). Тільки кількість жертв у мене вийшло 160 чоловік! Це убиті, а також без вісті зниклі, яких я вважаю такими, що є ні живими, ні мертвими. І у нас 3500 поранених.
Навіщо нам ще одна комісія? Ми розслідуємо всі факти, починаючи з 30 листопада, потім події 1 грудня (на Банковій), 11 листопада, 10 січня, розгін 19 лютого, побоїще під парламентом 17 лютого, аж до 23 числа, коли все закінчилося. Моя комісія підготувала 12 томів розслідування. Питання в іншому.
Комісія не може працювати нормально. Вона створювалася ще за Рибака (Володимира - екс-спікера ВР). Тоді в комісії була більшість від Партії регіонів. Зараз вони просто не ходять на засідання. Мій заступник - депутат від ПР Олена Бондаренко. Вона не ходить у парламент, вона не ходить на засідання комісії! Вона просто втекла! Як і інші члени комісії від Партії регіонів. Тому потрібно просто поміняти членів комісії.
Та ж «Свобода» повинна подати нового члена до комісії, замінивши тепер уже генпрокурора Махніцького, який входить до комісії. Нам потрібен кворум, щоб ми могли проголосувати за висновки комісії, представити їх у парламенті. У мене є всі документи, є всі прізвища, кого потрібно притягнути до відповідальності за вбивства людей.
РБК-Україна: Чому тоді жоден з екс-силовиків не притягнуто до відповідальності? Зрозуміло, що Янукович, Захарченко і більшість одіозних екс-чиновників оголошені в розшук після того, як безперешкодно змогли виїхати з країни. Але, будучи в Росії, вони продовжують звинувачувати Вас в тому, що ви наймали снайперів, які вбивали людей. Де докази того, що це були не Ваші люди?
Геннадій Москаль: Нехай Партія регіонів не перекладає з хворої голови на здорову! Я опублікував всі телефони снайперів! Яка є проблема в тому, щоб взяти їх телефони, звірити їх з даними оператора, з'ясувати місце їх розташування на момент вбивств, звідки вони стріляли. Все можна дуже просто вирахувати. Від снайперів загинуло 30% убитих.
А всі інші загинули від автоматів Калашникова - це справа рук «Беркута». Візьміть кожен мобільний телефон, поставте поруч з цими фотографіями «Небесної сотні», які тут стоять в Раді, вони вам все розкажуть! Це справа рук внутрішніх військ і «Беркута», у мене є вся інформація.
РБК-Україна: Громадян Росії в списку тих, хто вбивав людей на Майдані, ні? Ваші колеги не раз про це стверджували під час революції.
Геннадій Москаль: Немає там громадян Росії! Ні Казахстану, ні Узбекистану, ні Парагваю, ні Уругваю!
РБК-Україна: Кого слід притягнути до відповідальності? Назвіть прізвища!
Геннадій Москаль: Я не суддя, я не прокурор, не слідчий. Так, ми проводимо подальше розслідування. Ми опублікуємо всі матеріали.
Я вже оприлюднив прізвища по двох перших операціями. Чому нікого не затримали? Чому нова влада цього не робить? Чому не робить цього Аваков? Тому що Аваков і Наливайченко (Валентин - глава СБУ) зайняли позицію, коли вони не здають своїх.
Вони прийшли в відомства, де їх не чекали. Тому, щоб завоювати авторитет у МВС і СБУ, вони почали працювати за принципом і гаслом Януковича. Він ще 30 листопада міг здати Захарченко, і ми сьогодні жили б в іншій країні. Але він сказав, що «донецькі» своїх не здають. Аваков і Наливайченко сьогодні теж працюють за цим же принципом: «Своїх не здаємо».
Але ж сьогодні на прикладі Білого зрозуміло, що його можна було б залишити живим! Кого треба притягнути до відповідальності? Того, хто свого часу давав накази «Беркуту»! Це Ратушняк, Захарченко! Адже « Беркут» був єдиним спецпідрозділом, де була дуже чітка система. Тільки міністр внутрішніх справ на цій вершині системи переказів давав таку команду вбивати людей. Він несе юридичну, політичну і кримінальну відповідальність.
РБК-Україна: Але Аваков сьогодні не діє?
Геннадій Москаль: Аваков сьогодні хоче завоювати популярність, мовляв, своїх не здаю, маючи на увазі, мовляв, що ви від мене хочете? «Беркута» немає - він його розформував. Немає внутрішніх військ, тепер є Національна гвардія! Кого притягувати до відповідальності? Нема кого!
РБК-Україна: Наскільки ефективним стало виведення з підпорядкування МВС нової новоствореної Нацгвардії?
Геннадій Москаль: Внутрішні війська не можуть більше воювати проти власного народу. Тому їх перейменували в Національну гвардію! Але функції забезпечення правопорядку у неї залишилися.
На мій погляд, ні внутрішні війська, ні гвардія, згідно зі ст. 17 Конституції, не можуть використовуватися проти власного народу. У нас же створили гвардію, яку, у разі агресії , відправлять типу на фронт. Ну-ну. А в мирний час вони захищатимуть нас з вами.
Створювали Нацгвардію з однією метою: вирішити проблему Майдану. Що з ним робити? Він ніколи не розійдеться! Його довічно тепер утримуватиме будь-яка влада. Тому потрібно було кудись приткнути цих людей. Створили для них гвардію. Але чим вся ця ідея закінчиться? Вже закінчилася - повним фіаско! Там реально немає нікого з тих, хто був на Майдані. Просто поміняли вивіску: внутрішні війська стали Нацгвардією.
РБК-Україна: Ви не один рік працювали в Криму, знаєте проблеми зсередини. Ситуація така, що Крим простою мовою, «злила» нова влада. На додаток, враховуючи початок президентської кампанії, на темі Криму почалися спекуляції і взаємні звинувачення вже всередині коаліції. Так, депутат «Удару», людина Фірташа - Сергій Куніцин - відмовився бути представником Президента в АРК, звинувативши команду Турчинова в бездіяльності. Вам не пропонували зайняти його місце?
Геннадій Москаль: Мені нічого ніхто не пропонував. Що стосується Куніцина, то ми бачимо початок боротьби.
На початку тижня була публічна перепалка Турчинова і Кличка. «Удар» зажадав СБУ і губернаторство в декількох областях. Це передвиборна президентська кампанія. Всі вибори велися на основі критики влади. Як сьогодні можна виграти вибори? Коли вже немає «зека геть»?
Так, сьогодні влада є за що критикувати. Але «Удар» бачить зниження свого рейтингу, тому йде ось на такі заходи. Я взагалі не виключаю, що вони покинуть коаліцію.
РБК-Україна: Що буде далі з Кримом? Росія продовжуватиме окупацію материкової частини? Буде захоплювати південний схід? Ви згодні з думкою, що нова влада здала Крим?
Геннадій Москаль: Це вже не залежить від України, не залежить від мене. Все залежить від реакції ЄС і США. Якщо буде дуже жорстка реакція, то Росія не рушить далі.
Що стосується нової влади? Ну , що вона могла зробити? Армії не було, армія була знищена не цією владою! Армія несла велике навантаження на бюджет, тому скоротили її до межі. Знищення армії відбувалося не один рік.
Потім помилкою була прив'язка армії до конкретних регіонів, населеним пунктам. Всі офіцери, контрактники, всі хто служить в Криму, жили і живуть там. Тому не 50%, а як мінімум все 85% з військовослужбовців Криму, перейшли на бік окупантів. Адже у них там сім'ї, майно, змішані шлюби. Їм нічого робити на материку!
Природньо, Тенюх (Ігор, екс -в.о. міністра оборони) зробив правильно, подавши у відставку, він несе морально-політичну відповідальність за це. Питання в тому, що ми ніколи не розглядали Росію, як агресора. А думали, що це старший брат, економічний партнер. У підсумку, у нас крім Тимошенко і Медведчука, взагалі нікому говорити з росіянами.
Арсеній Петрович (Яценюк, прем'єр -міністр) зізнався, що не може до сьогоднішнього дня зв'язатися з Медведєвим. Це не армія програла частину України! Дипломатія програла Крим.
Пан Дещиця (Андрій. - в.о. міністра закордонних справ) у нас дипломат рівня «відкривати двері в посольство». Його заява в Гаазі про бажання зустрітися з Лавровим (Сергієм - главою МЗС РФ), мовляв, «хотів зустрітися з ним , випити по сто грам», - це просто обурливо!
Тому ще раз кажу: все залежить від реакції Заходу на події в Україні. Якщо буде дуже жорстка реакція, реальні санкції, якщо не будуть махати, як Януковичу «сто першим китайським попередженням», то Росія не посміє рушити далі . В іншому випадку, у Путіна є мандат Матвієнко і Думи. І Путін може ним скористатися.
Спілкувалась Анна Стешенко
