РБК-Украина: В I квартале 2010 г. НКРЭ не повышала цены на электроэнергию. Планируется ли рассмотрение этого вопроса в ближайшее время?

Сергей Титенко: Думаю, через дней 10 может быть решение. Сейчас очень много вариантов и способов, чтобы найти компромисс. Я лично вел переговоры с «Ощадбанком» и НБУ, чтобы перекредитовать 1,4 млрд грн энергорынка под 14% с сегодняшних 19%. Таким образом можно сэкономить 200 млн грн. Кроме того, с 1 июля планируем поднять тарифы для предприятий горно-металлургического комплекса (ГМК), чтоб они платили без льгот - это еще 500 млн грн. Плюс, еще, может быть, немножко подымем плату за внешнее осветление. Но все равно, пока есть кассовый разрыв почти в 1,5 млрд грн.

РБК-Украина: То есть, в рамках тарифной политики с III квартала промышленники могут платить полную цену за электроэнергию?

С.Т.: Да. И я не вижу особого сопротивления с их стороны. Беда в том, что мы в НКРЭ не видим тенденций. Есть поручение первого вице-премьера Андрея Клюева о том, чтобы был мониторинг по каждому месяцу, и была правдивая официальная информация по развитию промышленности. Думаю, что, может быть, какая-то часть льгот будет отменена и после 1 июля. Все зависит от статистики. Мы 10 мая получим статистику за апрель, и если там, условно говоря, 10%-й рост к предыдущему месяцу то, поверьте мне, уже 15 мая будет проект постановления Кабмина об увеличении тарифов.

РБК-Украина: Какие варианты изменения тарифа на транспортировку газа облгазам рассматриваются сейчас?

С.Т.: Их очень много. Вот посмотрите, если в прошлом году тарифы на транспортировку газа упали по некоторым облгазам на 45%, нужно компенсировать потери или нет? Я не знаю, например. Ведь это значит, что некоторые предприятия снизили объем работ и перестали потреблять газ. А мы, получается, внесем в тариф деньги, чтобы мы с вами, как и вся страна, платили чуть дороже, дабы компенсировать потери облгазу за то, что эти предприятия стали меньше потреблять.

Кстати в I квартале этого года есть рост потребления газа примерно на 20% по сравнению с I кварталом 2009 г. Опять вопрос: учесть это или нет? Конечно, I квартал будем учитывать. Теперь представьте, если эта тенденция продлится, то как можно посчитать облгазам объемы на этот год? Можно посчитать то, что они пишут, а можно по-другому - и уже есть несоответствие. А представить, что по всем облгазам такие ошибки? Я не хочу сказать, что это специально делается, может это ошибки в прогнозировании. Но, чем меньше газа ты транспортируешь, тем больше растут затраты и тариф. Поэтому есть сознательное движение любого директора на занижение объемов транспортировки. А наша логика другая, потому что мы не хотим, чтобы потребитель платил лишнее. И это только одна проблема.

100 млн грн амортизационных отчислений сейчас не учтены в тарифе. Это означает, что за последние годы введено на 1,4 млрд грн основных фондов. Например в «Волыньгаз» амортизационные отчисления в 2009 г. составили 800 тыс. грн, а основных фондов введено на 14 млн грн. Ясно, что это не они их вводили. Эти люди строят газопровод, потом передают в коммунальную собственность, а потом - в госсобственность. Цифра сумасшедшая, конечно.

С другой стороны, амортизация - это единственный четкий источник для того, чтобы вкладывать средства на развитие. Сейчас получается по тарифу средняя зарплата 2400 грн в облгазах, а фактическая - чуть больше 1900 грн. Что делать в такой ситуации? Поднять еще зарплату? Не уверен. Поэтому мы планируем, в первую очередь, подтянуть зарплату там, где она действительно низкая, а в остальных оставить примерно на том же уровне.

РБК-Украины: Формально дочку «Нафтогаза» - «Нафтогазмережы» - ликвидируют, а собственность передают «Газу Украины». Как Вы оцениваете такой шаг?

С.Т.: Мне кажется, что лучше было бы вернуться к такой структуре как «Укргазмережи», у которой формально ничего нет, но, в случае необходимости, она может выступить и зайти как представитель государства на территорию не выполняющего лицензионных обязательств облгаза. То есть, оставить некий почтовый ящик. И это согласовывается со всеми европейскими правилами. У них есть так называемый «поставщик последней инстанции».

РБК-Украина: «Укрэнэрго» обращалось в НКРЭ с просьбой, чтобы комиссия объяснила порядок участия в аукционах до доступу к сечению для экспорта электроэнергии, ведь существует норма, согласно которой, если победитель годового аукциона экспортирует электроэнергию на протяжении двух месяцев подряд менее чем на 70% от предоставленного объема, то договор о доступе к сечению считается автоматически расторгнутым. В то же время, есть примерный договор, который подписывается по результатам аукциона и там предусмотрено, что «Укрэнерго», и победители аукциона могут договорится прекратить предоставление такой услуги без разрыва договора. Какова позиция НКРЭ?

С.Т.: Позиция по поводу предоставление доступа не менее чем на два месяца, введена для того, чтобы исключить недобросовестных экспортеров, дабы они не занимали сечения, не желая продавать энергию. Сейчас возникают другие обстоятельства, и мы сейчас думаем, как наладить нормальную работу аукционов.

РБК-Украина: То есть, вы будете вносить изменения в порядок?

С.Т.: Да. Обычно все строится на опыте предыдущих лет и редко учитывается то, что может произойти в будущем. Попробую объяснить на примере НАК «ЭКУ». В 2006-2007 гг. «ЭКУ» покупало примерно 1,6 млн т. угля на электростанции, в том числе - 400 тыс. т. не у «Угля Украины». Такой уголь был примерно дешевле на 90 грн/т, были другие условия оплаты - и все были счастливы. В такой ситуации сейчас Бурштынская ТЕС нашла бы уголь, а так - его нет.

РБК-Украина: Планируется ли пересмотр цен на добычу газа «Нафтогазу»?

С.Т.: Сейчас средневзвешенная себестоимость трех добывающих компаний 137 грн/тыс. куб.м. К ней прибавляется рентная плата и расходы на геолого-разведочные работы - и получается 205 грн. В рамках 137 грн. проиндексировать зарплаты и материально-технические затраты - не проблема, но это копейки. Когда «Нафтогаз» начнет подавать серьезную инвестпрограмму, тогда и тариф может быть серьезно изменен. От НАКа пока нет серьезных больших проектов. Думаю, потому что сложно подготовить такие документы.

РБК-Украина: Какие перспективы действия «зеленого тарифа»? Ведь Вы на заседаниях НКРЭ не раз говорили о том, что надо жестко контролировать предпринимателей, которые им пользуются.

С.Т.: Это правда. Я очень хочу, чтобы он был и работал. Хочу, чтобы после первого шага, когда тариф установлен, был второй шаг - когда деньги, полученные от его применения, правильно использовались. Когда писался закон, логика была именно такая. Условно говоря, предприниматель зарабатывает 50 коп. на кВт/ч. Если умножить эти средства, скажем, на 20 лет, то получится определенная сумма, которую предприниматель может получить и вложить средства в развитие производства. В НКРЭ сейчас очень много есть писем от компаний, которые таким способом хотят получить кредит. Дальше, если банк согласен предоставить ссуду предпринимателю, надо подготовить проект, который должен быть утвержден по всем правилам - и надо финансировать за деньги кредита этот проект. Проект может, например, предусматривать строительство малой ГЭС через несколько лет. Вот такая логика закона была. Он уже действует почти год, и хочется посмотреть, куда предприятия, которые пользуются тарифом, дели деньги.

РБК-Украина: Есть проверки НКРЭ по данному вопросу?

С.Т.: Сейчас мы начнем проверять. Во время плановых и внеочередных проверок этот вопрос будет на первом плане. И я думаю, что через несколько месяцев мы увидим, какая там ситуация. А вот когда мы уже проанализируем информацию, тогда и будем решать, что можно изменить в законе, чтобы компании, которые идут на использование «зеленого тарифа», использовали прибыль по назначению. В Китае, например, в год вводится новых мощностей малой гидроэнергетии на 4 тыс. мВт в год. Это и наша мечта - чтобы заработала схема и люди были заинтересованы в развитии альтернативных источников энергии. А у нас есть поле для работы. В 1960-х гг. в Украине было 1165 малых ГЭС. Сейчас нет и 60. Но есть оборудование, которое осталось и не используется.

РБК-Украина: Как продвигается процесс создания рынка электроэнергии (рынка прямых договоров), разрабатываются ли законопроекты в этом направлении?

С.Т.: По подсчетам ORACLЕ, компании, которая в 107 странах занималась введением рынка прямых договоров, Украине техническое обеспечение такого механизма обойдется в 80 млн долл. Причем, они готовы провести работу за свои деньги под 6% годовых. Проблема только в том, кто будет предоставлять гарантии.

НКРЭ готова заложить в тариф «Укрэнерго» деньги на работы. В облэнерго тоже можно ввести целевую надбавку. Есть много вопросов, например, прибыльный или нет расчетный центр. В Польше, например, такой центр в прошлом году заработал 600 млн евро. Также надо определить, где находится такой центр. В России сделали так, что расчетный центр - неприбыльный и деньги сбалансируются между производителями, поставщиками и потребителями электроэнергии. Сам центр контролируют «Газпром» и «Российские железные дороги», как самые большие потребители электроэнергии.

РБК-Украина: Получается, реформы энергорынка можно ожидать в ближайшем будущем?

С.Т.: Еще много тем для обсуждений. Например, выписывать так называемый «маленький» или «большой» закон. Я поддерживаю разработку «большого» закона, который предусматривает все нюансы. Поэтому я дал задание вписать в «большой» закон то, что мы уже делаем своими распоряжениями. Думаю, что мы до конца мая доработаем законопроект.

К тому же, первый этап создания рынка не требует привлечение компании типа ORACLЕ. Поэтому, если мы проработаем, например, весь 2011 г. в режиме 10% от объема всего рынка и посмотрим, какие есть проблемы для дальнейшего внедрения прямых договоров, то это, мне кажется, будет правильно. И в любом случае, полтора года пойдет на материальное обеспечение, так что реформа будет поступательной. По-моему убеждению, закон примут, потому что в энергетике критическая ситуация и все понимают, что надо реформировать эту систему.

Беседовал Константин Штифурак