РБК-Украина: Вы уже комментировали обвинения в адрес правительства Украины со стороны Centragas Beteiligungs Holding AG в экспроприации в январе-апреле 2009 г. 11 млрд куб. м газа, принадлежавщих RosUkrEnergo. Но все же, каковы возможные последствия претензий австрийской фирмы к Кабмину?

Е.К.: Именно, речь пока идет только о претензии, а не об иске. Centragas Beteiligungs Holding AG принадлежат 50% RosUkrEnergo, а вторые 50% - российскому «Газпрому». И, насколько мне известно, второй акционер не собирается подавать подобный иск. Кроме того, ни один акционер не может судиться с третьей стороной от имени дочерней компании. Акционер может обратиться к основанной компании, если его права нарушены, но ни в коем случае не к третьим лицам, которые являются контрактными лицами дочерней компании.

Во-вторых, аналогичные по сути иски сегодня рассматриваются в Стокгольмском арбитраже против «Нафтогаза». И вряд ли арбитраж примет к рассмотрению аналогичный иск.

В-третьих, есть хорошие прецеденты по подобным вопросам. Из предыдущих решений Стокгольмского арбитража, Нью-йоркского окружного и Апелляционного суда штата Нью-Йорк можно сделать вывод: то, что правительство является акционером НАК «Нафтогаз Украины» не значит, что он несет общую ответственность с «Нафтогазом» за его коммерческие действия. Потому иски, направленные против «Нафтогаза», никакого отношения к государству не имеют.

РБК-Украина: Если все-таки иск будет подан, какая компания займется ведением этого дела в интересах «Нафтогаза» и Украины?

Е.К.: Рано об этом говорить, мы пока еще не видим оснований назначать адвокатов. Мы подготовим письмо-ответ, а если через три месяца получим сообщение об арбитраже, то проведем конкурс и определимся с адвокатом. Учитывая, что дела против НАК уже слушаются, у нас есть компании, которые достаточно глубоко в этом материале. Это «White&Case LLP», а также несколько компаний, специализирующихся на энергетических вопросах.

РБК-Украина: На каком этапе сейчас находятся слушания арбитраже Стокгольма против «Нафтогаза»?

Е.К.: Лучше по этому вопросу обратиться к «Нафтогазу». Мне известно, что на позапрошлой неделе делегация НАК была в Париже, где общалась со своими адвокатами - идет подготовка к слушаниям. Но я не настолько глубоко в данной теме, поскольку у меня 14 дел сейчас рассматривается в зарубежных юрисдикционных органах по искам иностранных субъектов к государству, а также еще десять претензий к нашему государству находятся на стадии досудебного урегулирования (см. справку).

РБК-Украина: Но если «Нафтогаз» проиграет арбитраж в Стокгольме, то каковы могут быть дальнейшие действия нашей стороны?

Е.К.: Я не хочу говорить, что НАК проиграет. Напротив, если «Нафтогаз» выиграет, то будет очень богатой компанией. Впрочем, в любом случае, решение арбитража не будет иметь никакого отношения к нашему правительству - это хозяйственные действия коммерческой структуры. Здесь между «Нафтогазом» и любым ЗАО или ОАО нет никакой разницы. Разве что в том, что у «Нафтогаза» один акционер - государство.

РБК-Украина: Разве решение Стокгольмского арбитража никоим образом не повлияет на увеличение риска банкротства «Нафтогаза»?

Е.К.: У НАК только по облигациям ситуация с техническим дефолтом возникает чуть ли не каждый месяц.

РБК-Украина: Насколько рисковыми с юридической точки зрения являются десятилетние газовые контракты с «Газпромом»?

Е.К.: Это опять-таки - теория. Но, если РФ вознамерится подать иск, то, увы, у нас ситуация будет с точки зрения защиты не очень хорошей. Кроме кризиса в экономике, вы посмотрите, что творится в Верховной Раде. И эта политическая нестабильность не закончится до президентских выборов. Потому я бы не стал меряться силами.

Но, с другой стороны, на встрече премьеров в Ялте Владимир Путин высказался в пользу увеличения двусторонней торговли, наращивания товарооборота. Так что здесь риска нет. Напротив, Украина и Россия - дружественные страны. Я говорю это, несмотря на то, что до сих пор являюсь в РФ нежелательным гостем. Нам нужно совместными усилиями продвигать коммерческие проекты и прекратить войны.

РБК-Украина: Но именно регулярные заявление российских политиков и провоцируют эти войны.

Е.К.: Заявления политиков - это не позиция правительства РФ. И не стоит им уделять столько внимания. Думаю, что наш новый глава МИД Петр Порошенко и ведет такую, достаточно мудрую политику.

Если же говорить о геополитике, то мы же никуда от России не денемся. Нам нужно строить с РФ такие же отношения, как у Канады и США. Ну и что, что американцы называют Канаду 51 штатом? В Канаде два языка, куда больше демократии и благополучие выше, чем в Соединенных Штатах. А баланса всегда можно достичь, если исходить из экономических интересов.

РБК-Украина: Кстати, Петр Порошенко предпринимает какие-то усилия, чтобы официальная Москва поменяла к Вам свое отношение?

Е.К.: Увы, нет. Но я предпринимаю личные усилия, чтобы ситуация поменялась.

РБК-Украина: На каком этапе сегодня находится тяжба с Cadogan Petroleum относительно лишения их лицензий на добычу нефти и газа в Украине?

Е.К.: Мы выиграли дела по двум лицензиям - в Высшем админсуде Украины (ВАСУ) и суде первой инстанции. Решение ВАСУ сейчас находится на рассмотрении в Верховном суде Украины.

В этом процессе меня крайне удивила позиция Минприроды, которое заявило, дескать, Кабмин намерен поддерживать инвестора и вернет лицензии. После этого заявления акции Cadogan Petroleum выросли в цене на 15-16%, кстати.

Как лицо, уполномоченное государством представлять его интересы в судах, заявляю: никаких указаний от Кабмина относительно того, что мы меняем свою позицию по Cadogan Petroleum, я не получал. И потому мы продолжаем содействовать НАК «Надра Украины» в возвращении лицензий. Как только позиция правительства по этому вопросу претерпит изменения, я тут же с удовольствием прекращу работу по данному направлению.

РБК-Украина: Какие новости по процессу с «Венко Прикерченская Лтд»?

Е.К.: По состоянию на сегодняшний день, в соответствии с процедурным приказом №1 от 26 декабря 2008 г., утвержденного Арбитражным Трибуналом, 13 ноября 2009 г. компания «Венко Прикерченская Лтд» подала второе письменное представление, в котором опровергает встречные требования государства и настаивает на действительности соглашения  заключенного между «Венко Интернэшнл» и государством в 2007 г.

Кроме того, во втором письменном представлении, в соответствии со ст. 38 Арбитражного Регламента, компания «Венко Прикерченская Лтд» обратилась с просьбой вынести отдельное арбитражное решение о признании нарушения государством Украина положений соглашения и обязать ответчика устранить все его нарушения соглашения.

В случае вынесения Арбитражным Трибуналом соответствующего решения, производство по делу будет приостановлено на полгода после его вынесения. А Украина, в соответствии с процедурным приказом , 29 января 2010 г. подает ответ на второе письменное представления истца.

РБК-Украина: В какую сумму Украине в следующем году обойдутся суды?

Е.К.: Минюст при подготовке проекта госбюджета-2010, с учетом необходимых выплат на досудебное урегулирование, предварительно рассчитал 78 млн 385 тыс. грн. А, по предварительной информации Минфина, в проекте основного финансового документа не следующий год заложено 25 млн 674,3 тыс. грн. Эта сумма покрывает только непосредственные расходы на оплату государством обязательных регистрационных платежей при рассмотрении дел в зарубежных юрисдикционных органах и юридическое сопровождение текущих дел.

РБК-Украина: И что страна будет делать в этой ситуации?

Е.К.: Как показывает практика, все равно, так или иначе, все деньги будут выплачены. Мы же не можем брать никому неизвестные юридические компании - нам нужен положительный результат. Особенно, учитывая, что иски к украинским субъектам предпринимательства, госорганам и государству Украина в сумме уже превышают несколько миллиардов долларов США.

Справка

Список споров с участием иностранного субъекта и Украины, которые рассматриваются в зарубежных юрисдикционных органах.

1. Джозеф Л. Чемир против государства Украина. Сумма исковых требований - около 70 млн долл без учета процентов. Нашу сторону представляет юркомпания "White & Case LLP".
2. Компания "Альфа Проектхолдинг ГмбХ" (Австрія) против государства Украина. Сумма исковых требований - 12 млн долл без учета процентов. Нашу сторону представляет ЮПФ "Грищенко и партнеры".
3. "Laskaridis Shipping Co. LTD", "Lavinia Corporation", А.К. Ласкарідіс та П.К. Ласкарідіс против Кабмина. Сумма исковых требований - около 50 млн долл без учета процентов. Нашу сторону представляет юрфирма «Latham&Watkins».
4. ОАО "Татнефть" (Россия) против государства Украина. Сумма исковых требдований - 2,4 млрд долл без учеста процентов. Нашу сторону представляет юрфирма «King&Spalding».
5. Компания "Inmaris Perestroika Maritime Services GmbH" ("IPS"), компания "Windjammer Beteilingsgessellschaft GmbH&Co.KG" ("WKG") (обе - Германия) против государства Украина. Сумма исковых требований - 12-15 млн евро без учета процентов. Нашу сторону представляет ЮПФ "Грищенко и партнеры".
6. „Bosh International, Inc." (США) против государства Украина. Сумма исковых требований, предварительно, - 8 млн 399 тыс. 590 грн. без учета процентов. Нашу сторону представляет юркомпания "White & Case LLP".
7. „ Венко Прикерченська Лтд" против государства Украина. Сумма исковых требований, предварительно, - 100 млн долл без учета процентов. Нашу сторону представляет юркомпания "Freshfields Bruckhaus Deringer".
8. "GEA Group Aktiengesellschaft" (Германия) против государства Украина. Сумма исковых требований - 40 млн долл без учета процентов. Нашу сторону представляет юрфирма "Latham&Watkins".
9. "Remington Worldwide Limited" (Великобритания) против государства Украина. Сумма исковых требований - 34 млн долл. Нашу сторону представляет ЮПФ "Грищенко и партнеры".
10. Осуществление действий, направленых на возмещение со стороны РФ убытков, понесеных  государством Украина в связи с аварией в 2007 г. в Керченском проливе. Нашу сторону представляет юркомпания "Freshfields Bruckhaus Deringer".
11. "Global  Trading Resource Corp." и "Globex International, Inc"  (обе - США) против государства Украина. Сумма исковых требований - 34,8 млн долл. Нашу сторону представляет "White & Case LLP".
12. "Torno Global Contracting S.P.A." и "Beta Funding S.R.L." против Минтранссвязи и «Укравтодора». Сумма исковых требований - 45 млн евро. Нашу сторону представляет "White & Case LLP".
13. "Алім Ейрлайнз" (Египет) против Кабмина, Минтранссвязи, Минфина, ОАО «Авиалинии Украины», Украинского Дунайского пароходства и Украинского морского пароходства. Сумма исковых требований - 45 млн евро. Нашу сторону представляет адвокатская фирма "Harald Giebner & Colleagues".
14. "Gater Assets" против НАК «Нафтогаз Украины». Общая сумма исковых требований - 100 млн долл. Нашу сторону представляла юрфирма "Latham&Watkins".

Беседовал Антон Подлуцкий