Директор NIC.UA Андрей Хветкевич: Давление, которое оказывается на айтишников, наносит ущерб всей стране
Андрей Хветкевич рассказал о последствиях участившихся в последнее время обысков в IT-компаниях
В последнее время участились обыски в украинских IT-компаниях. Правоохранители изымают серверы, работа останавливается и бизнес получает ущерб. Как утверждают сами айтишники, ущерб также наносится репутации государства.
Формальным поводом для обысков чаще всего является поддержка ЛНР и ДНР или уклонение от уплаты налогов. Раньше искали в основном порнографию, проституцию и пиратский контент.
По оценкам участников рынка, с начала года в IT-компаниях прошло от 50 до 80 обысков. Как это повлияло на рынок и чем сегодня живет отрасль, в интервью РБК-Украина рассказал директор компании NIC.UA Андрей Хветкевич.
РБК-Украина: Весной правоохранители изъяли серверы вашей компании, регистратора доменов NIC.UA. Через суд вы смогли добиться их возврата. Удалось ли полностью восстановить данные клиентов?
Андрей Хветкевич: У нас забрали оборудование из двух дата-центров: в первом стоял один сервер, во втором - более 20. По решению суда нам вернули оборудование из первого дата-центра, но остальные серверы по-прежнему находятся в СБУ на экспертизе.
Решение об их возврате у нас тоже есть. Но там также написано, что предварительно следователь имеет право их "осмотреть". Это означает - отдать сервера на экспертизу, которая длится неизвестно сколько времени. В европейских странах, если такая ситуация происходит, следователю, например, дается 10 рабочих дней. В Украине этот момент, к сожалению, не урегулирован, и это часто используется для давления на бизнес. Например, у соцсети "Вконтакте" забрали серверы три года назад и они до сих пор находятся на экспертизе.
РБК-Украина: Вы общаетесь с правоохранителями, интересуетесь, сколько будет длиться экспертиза?
Андрей Хветкевич: Они говорят: "Ждите своей очереди. Как только все будет осмотрено, мы вам сообщим". Сейчас изъято больше серверов, чем эксперты могут осмотреть. Экспертов не хватает. Мне известно, что иногда оборудование отправляют в Одессу, потому что там есть какие-то специалисты.
РБК-Украина: Насколько сложно было получить судебные решения о возврате серверов?
Андрей Хветкевич: Мы наняли юридическую компанию, и она занималась всеми вопросами. Юристы попытались доказать, что следователь превысил свои полномочия. В Украине существует негласная круговая порука, поэтому суды не будут явно признавать, что СБУ или налоговая поступили некорректно. Они всеми силами стараются друг друга защитить. Поэтому это довольно сложная процедура. Мы подавали одновременно много разных исков, чтобы их рассматривали разные судьи. В процессе получили как положительные решения, так и отказы.
РБК-Украина: Недавно была встреча замглавы Администрации Президента Дмитрия Шимкива с представителями IT-бизнеса. Из зала спросили, когда же будут наказаны правоохранители и судьи, принимающие решения об изъятии серверов. На что он ответил, что АП не имеет достаточно полномочий, чтобы повлиять на этих людей. А кто, по вашему мнению, смог бы повлиять?
Андрей Хветкевич: Я считаю, что внимание на проблему должен обратить, в первую очередь, Президент. Пока он этого не сделает, проблема будет оставаться. Президент назначает главу МВД, главу СБУ, судей в конце концов. Только Президент может корректно в эту ситуацию вмешаться. Я понимаю, что у него сейчас тоже много различных задач, связанных с АТО и военными действиями. Но давление, которое тем временем оказывается на айтишников, наносит огромный ущерб всей стране. Деньги из страны уходят.
Даже то, что мы перенесли оборудование из Киева в Варшаву - это уже минус для страны. Ведь там мы платим деньги, которые могли бы платиться здесь.
РБК-Украина: Как вас восприняли в Польше?
Андрей Хветкевич: Очень хорошо! У поляков мало IТ-специалистов, мало дата-центров. У них хуже развита IТ-отрасль, чем в Украине. И когда они видят, что специалисты из соседней страны приезжают к ним, то с радостью их принимают. Я знаю, что некоторым компаниям при переезде в Польшу даже предоставляют льготы на первое время.
Любая современная страна понимает, что IТ может приносить огромные доходы. Глупо делать так, чтоб айтишники уезжали. Нужно всеми силами их удерживать. 15 лет назад IТ-рынка в Украине вообще не существовало, а к 2020 г. этот рынок может занять второе место в структуре ВВП страны.
РБК-Украина: Когда-то президент компании "Интернет-Инвест" Александр Ольшанский рассказывал, что после каждой громкой проверки с изъятием оборудования, украинский рынок хостинга проседает на 10%. То есть одна из десяти компаний вывозит свои данные за рубеж?
Андрей Хветкевич: Да, это правда. Клиенты задумываются над тем, что такая же участь может постичь их проект, поэтому покупают хостинг в Германии, Нидерландах, Польше.
Помимо того, что рынок проседает, происходит отток валюты за рубеж. Клиенты расплачиваются карточкой в долларах или евро, и огромный капитал уходит из страны.
С начала года практически все наши коллеги хостинг-провайдеры перенесли за рубеж резервные копии или часть оборудования. А среди всех пользователей хостинга в стране, я думаю, это сделали 20%.
Что касается самого рынка хостинга и доменных имен, последние 10 лет у нас всегда был рост. Он есть и сейчас, но очень незначительный. Если раньше, например, это был рост +150%, +200% в год, то сейчас все практически на уровне прежнего года. То есть развитие остановилось.
РБК-Украина: Недавно шведская компания Ericsson приобрела компанию Ericpol, один из офисов которой находится во Львове. Теперь там будет R&D. А до этого мэр Львова Андрей Садовый заявил, что в этом городе бизнес может не бояться обысков. Как считаете, Львов действительно безопаснее Киева, Харькова и других украинских городов?
Андрей Хветкевич: Коллеги из Львова говорят, что на самом деле их никто не трогает. Даже когда были обыски в Киеве, многие из них говорили: "Приезжайте к нам!".
Но когда иностранная компания рассматривает возможности инвестиций в какую-то страну, она рассматривает всю страну, а не отдельный город. Инвестор смотрит в целом на ситуацию в стране и вот что он видит: страна фактически в военном положении, а IТ-бизнес под давлением. И если в одном каком-то городе этого не происходит, то это, скорее, исключение.
Поэтому сейчас компании наоборот вывозят сотрудников из страны по требованию инвесторов. Сейчас, например, одна из компаний готовится вывезти 500 сотрудников. Это, если посчитать, около 300 тыс. долл. только одного НДС, которые недополучит страна ежемесячно. Не считая налогов с зарплаты.
РБК-Украина: Но ведь эти налоги платит далеко не каждая компания. Известно, что многие платят сотрудникам "минималку" в гривнах, а остальное отдают наличными в долларах.
Андрей Хветкевич: Даже если так, то все равно в страну поступают деньги, которые потом тратятся в этой стране.
РБК-Украина: Некоторые участники рынка высказывают мнение, что к легально работающим компаниям налоговая с обысками не приходит и сервера у них не изымает...
Андрей Хветкевич: На самом деле, это глупое утверждение. Потому что в нашей стране правоохранительная система не работает по закону, она работает так, как удобно людям в погонах. Наша компания абсолютно легально работала и всегда сотрудничала со следствием. Если им нужны были данные о сепаратистских сайтах, то могли бы их просто запросить.
РБК-Украина: Зачем вообще приходят изымать оборудование?
Андрей Хветкевич: Теоретически целей может быть две. Первая - получить взятку. Я категорически против того, чтоб давать взятки. Это навредит не только моей компании, но и всему рынку. Если я или хоть один мой коллега заплатит эту взятку, то пойдут по всем.
Вторая цель, которая может быть, это давление конкретно на регистраторов, чтобы закрывать неугодные сайты без решения суда. По устному требованию.
РБК-Украина: А как насчет третьего варианта - происков конкурентов?
Андрей Хветкевич: В нашем случае я исключаю этот вариант. Но такая ситуация вполне может быть, например, у интернет-провайдеров. Недавно был обыск с изъятием оборудования у одного из провайдеров в регионах, и там подозревают конкурентов.
РБК-Украина: Известен ли вам хоть один случай, когда по итогам обыска выносился обвинительный приговор?
Андрей Хветкевич: Не было ни одного обвинительного приговора - за последний год так точно. В нашем случае все оборудование изымалось как вещественное доказательство по делу в отношении третьего лица. В подобных случаях, когда есть претензии к нашим клиентам, мы готовы сотрудничать и предоставлять любую информацию, которая нужна, только если это делается в рамках закона.
РБК-Украина: По данным администратора домена .UA компании "Хостмастер", весь год количество доменов в зоне .UA уменьшалось. Иногда на 4 тыс. в месяц, а иногда и вовсе на 12 тыс. По вашему мнению, почему это произошло?
Андрей Хветкевич: С моей точки зрения, первая причина - это необоснованное повышение стоимости доменов. Когда начался кризис, "Хостмастер" повысил стоимость доменов на 60%, чтобы компенсировать инфляцию и курсовую разницу. По договору с регистраторами он имеет право это сделать. Другой вопрос, разумно ли это. Регистраторы говорили, что не время повышать цены. Нужно было удерживать их на том уровне, на котором они были, чтобы рынок не падал. Но "Хостмастер" решил сделать по-своему. В итоге многие пользователи отказались от своих доменов.
РБК-Украина: А что в это время происходило в домене .УКР?
Андрей Хветкевич: Он развивался и сейчас активно развивается. На текущий момент в нем зарегистрировано более 11 тыс. доменных имен и стоимость его не меняется. Мало того, администратор домена "Украинский сетевой информационный центр" готов идти на различные акции.
Пока 11 тыс. звучит как не очень большая цифра. С другой стороны, это количество доменов, которое удалось достичь за два года. Домену .com.ua, например, потребовалось значительно больше времени, чтобы достичь тех же показателей.
Конечно, тогда интернет только появлялся. Но замечу, что домен .УКР развивается без поддержки государства. Если мы посмотрим, например, на российский домен .РФ, то там государство использует его во всей социальной рекламе, он активно рекламируется.
В любом случае, в будущем IDN-домены будут развиваться. До тех пор, пока мы говорим на языках с кириллическим алфавитом, эти домены будут востребованы. Домены .com или .com.ua более привлекательны, но только по той причине, что все привыкли к ним. Мало того, некоторые браузеры не до конца поддерживают кириллицу. Например, Safari.
РБК-Украина: Но ведь украинские компании становятся глобальнее. Многие бизнесы изначально рассчитаны на зарубежные рынки, поэтому и названия, и домены у них на латинице. А вводить кириллический адрес - это неудобно...
Андрей Хветкевич: На самом деле, сейчас информация в основном ищется через поисковые системы, в Google, например. Для поисковой выдачи не важно, в каком домене находится сайт. И вручную вводить адрес человеку не приходится. Вводить адрес будут только в том случае, если увидели его в газете, на билборде, где-либо в рекламе на физических носителях. А такая реклама локальных доменов, как правило, проводится только внутри страны.
РБК-Украина: Насколько сейчас актуальна проблема киберсквоттинга - когда "красивые" доменные имена регистрируются с целью перепродажи?
Андрей Хветкевич: Я могу сказать, что сейчас на украинском рынке киберсквоттинг "падает", как и другие направления бизнеса. Но он существует. Это бизнес и достаточно прибыльный.
Сейчас такой период, когда киберсквоттеры "инвестируют": они смотрят, какие домены освобождаются, покупают их. И как только экономика начнет снова подниматься, они будут продавать эти доменные имена значительно дороже, чем они их зарегистрировали сейчас. Я знаю примеры, когда домены были зарегистрированы по 100 грн пять лет назад, а сейчас их можно продать за 10-20 тыс. грн. Это что касается доменов в зоне .com.ua, где свободная регистрация.
А домены в зоне .UA, которые были зарегистрированы по торговой марке, еще дороже. Средняя их стоимость - от 5 тыс. долл. до 50 тыс. долл., а иногда - 100 тыс. долл. и даже выше, в зависимости от привлекательности имени. Я помогал проводить несколько сделок по таким доменным именам, когда наш клиент продавал домен другому клиенту. И я знаю сделки по 10-20 тыс. долл., которые проводились в течение этого года.
РБК-Украина: А сколько доменов в Украине, по вашим оценкам, сейчас находится в распоряжении киберсквоттеров?
Андрей Хветкевич: В среднем по миру 20-30% доменных имен закреплены за киберсквоттерами. В домене .com эта доля даже выше. Любое имя, которое вы введете, там будет занято, даже если во всех других зонах оно свободно. И стоимость такого доменного имени у сквоттера будет 1,5-10 тыс. долл. Я как-то для одного своего проекта искал домен в этой зоне и мне предложили купить его за 2,5 тыс. долл., при том, что в других зонах он был свободен.
Это все вопросы брендинга: насколько вы хотите, чтоб ваше имя было узнаваемо и сколько готовы за это заплатить. Некоторые люди готовы платить и по 5 тыс. долл., и по 10 тыс. долл. В частности, за домен lineless.com, который я регистрировал для одного из наших проектов (виджет для планирования встреч - ред.), я заплатил 4 тыс. долл. Я купил его у американской компании, которая занимается конкретно киберсквоттингом.
РБК-Украина: В США этот бизнес не считается нелегальным?
Андрей Хветкевич: Нигде этот бизнес не считается нелегальным. Некоторым администраторам доменов это не нравится, вроде как это не совсем хорошо и не совсем честно... Но, с другой стороны, киберсквоттеры всегда ускоряют рынок. Они его делают более живым, приносят доходы и администраторам, и регистраторам доменов. В этом нет ничего плохого.
Можно, конечно, сравнивать это со спекуляцией (при СССР статья была за это), но это обычный бизнес, которым занимаются все. Возьмите любой бизнес, даже продажу смартфонов iPhone. Они в Украину приезжают по одной цене, а потом здесь продаются по другой. То же самое и с киберсквоттингом. То, что привлекательно для кого-то, всегда будет продаваться дороже.
РБК-Украина: Вы также являетесь патентным поверенным. Расскажите, за какими услугами к вам чаще всего обращаются?
Андрей Хветкевич: Патентный поверенный предоставляет разные услуги: и регистрацию патента, и регистрацию промышленного образца. Но, как ни крути, самая востребованная услуга - это регистрация торговых марок. Иногда человек приходит регистрировать торговую марку с целью заполучить домен или чьи-то права нарушить. В таких случаях я клиента предупреждаю, что это не всегда законно. Зарегистрировать в определенных случаях это можно, но последствия могут быть непредсказуемы.
Самый простой риск - это риск потери торговой марки и домена, но можно и стать ответчиком в суде. Как это было, когда компания Google судилась с ООО "Гоу Огле" за домен google.ua. Но в некоторых случаях судиться невозможно. Поэтому регистрация торговых марок в Украине часто используется для сквоттинга доменов и в дальнейшем эти домены удается дорого перепродать.
РБК-Украина: А "патентные тролли" часто к вам обращаются?
Андрей Хветкевич: В Украине известны случаи выдачи патентов на общеизвестные вещи. Например, на автомобильные детали или вешалку для одежды. А потом данные о патенте попадают в реестр таможенной службы, и она останавливает все грузы с теми же вешалками и деталями, требуя уплаты роялти.
У меня был клиент, который пришел с конкретной задачей: зарабатывать на таможне. Я ему объяснил все моменты, риски и отказался от этой работы. Я не хочу, чтобы через несколько лет сказали, что я тот патентный поверенный, который занимается такими делами.
РБК-Украина: В отличие от троллей, украинские ученые на патентах пока не научились зарабатывать. Дмитрий Шимкив во время встречи, о которой упоминалось выше, поделился интересным наблюдением. По его словам, наши ученые не стремятся в первую очередь защитить свое изобретение. Есть случаи, когда они публиковали статьи в иностранных научных журналах, за границей это читали, подхватывали идею и получали патент. А наши ученые в итоге оставались "за бортом". Как вы думаете, почему так происходит?
Андрей Хветкевич: На самом деле, школа защиты своих изобретений в Украине есть. Но сам процесс получения патентов довольно сложный. Если самостоятельно заплатить за всю подготовительную работу, это достаточно дорого, от 2 тыс. долл. за патент. В США это от 7 тыс. долл. за патент.
Из-за того, что наша страна бедная, и у наших изобретателей нет денег, они не могут регистрировать патенты самостоятельно. Но, по моим наблюдениям, опытные изобретатели "за 50", в основном, работают в научно-исследовательских институтах. Там есть отделы, занимающиеся патентами, они сами подают все заявки в "Укрпатент".
Если изобретатель готов самостоятельно проделать всю юридическую работу, стоимость самого патента будет очень низкой - до 1 тыс. грн.
Беседовала Виктория Власенко
